現役バッター総合ランキング
- 1 名前：スレが立川 ★ 投稿日：03/01/26 12:27 ID:???
-
とにかく全ての要素を考慮して現役バッターをランク付けしよう！
1イチロー
2松井秀
3松井稼
4小笠原
5谷
6福留
7岩村
8中村紀
9今岡
10清水
- 2 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 12:29 ID:n5R+oDG1
- 2
- 3 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 12:33 ID:Tb1w/9ke
- 中々面白そうなスレなんだけどだな・・しかしまあ単純にセパの打者は
比較できないからな。
- 4 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 12:34 ID:udS1uCCl
- 日本人・日本野球界限定にしないと速攻で
「ボンズ。終了。」とか書かれてお終いだ。
- 5 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 12:36 ID:EhAK3sJj
- ボンズ。終了。
- 6 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 12:38 ID:m4XKmpiw
- 谷はいいよね。
- 7 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 12:39 ID:Tb1w/9ke
- 総合なら、鈍足の今岡、守備、肩が３流の清水は除外だな。
- 8 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 12:39 ID:houWpfpi
- 去年だけの今岡と福留がなぜランクインするのかと小一時間（ｒｙ
- 9 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 12:41 ID:HZjXO/qn
- 2000本安打に一番近い
立浪
- 10 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 12:42 ID:SoJl9S6C
- 福留は初年度も、２８６ １６と結果残しているけどな。
- 11 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 12:52 ID:houWpfpi
- >>10
トップ10入りに相応しい成績を残したのは去年だけだろ。後の二年に至っては
もはや論外と言ってもいい成績だ。
- 12 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 12:57 ID:ICFFLNhs
- >>4-5
違いますよ。日本人に限定しないのなら
1福留
2ボンズ
3ソーサ
4AROD
5ジオンビー
6トーメ
7ラミレス
8ガルシアパーラ
9ゲレーロ
10イチロー
まあ３位以下は適当ですがね、復活するのならグリフィJｒなどは
入ってくるでしょうし、ホームラン優先で評価したような気がします。
まあ一位は圧倒的な実力差で福留でしょうね。ボンズも３位とかなり
の実力差があるとおもいますが福留とボンズの差はそれ以上だと思います。
- 13 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 12:59 ID:m4XKmpiw
- 谷さんが一番偉いと思うよ。
- 14 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 13:07 ID:OdxdOnKk
- １ 今岡
２ ボンズ
３ 桧山
４ Aロッド
５ イチロー
・・・・・・・こんなもん？
- 15 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 13:13 ID:HIR/PKIj
- ＣＢＳみたいにポジション別にしたほういい
捕手 １古田 ２城島 ３阿部
一塁 １カブレラ ２小笠原 ３ペタジーニ
- 16 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 13:14 ID:N26tKLpH
- １ 畠山(ヤ)
２ ユウイチ(ヤ)
３ 福本(横)
４ 大西(中)
５ 川口(近)
６ 松井(巨)
７ 塀内(ロ)
８ 田中幸(日)
９ 松中(ダ)
10 川中(巨)
こんなもんかな漏れ的には
- 17 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 14:11 ID:6LM9+6wY
- 1 片岡
2 山崎武
3 田口
4 初芝
5 鈴木健
6 堀
7 関川
8 鈴木尚
9 磯部
10 清原
- 18 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 14:16 ID:687q/ve0
- 1イチロー
2松井秀
3松井稼
4小笠原
5福留
6谷
7岩村
8中村ノリ
9高橋由
10古田
- 19 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 14:21 ID:xwbDCCoQ
- １ イチロー(公)
２ 松井秀(ヤ)
３ 小笠原(公)
４ 松井稼(西)
５ 鈴木尚(横)
６ 谷(オ)
７ 岩村(ヤク)
８ 立浪(中)
９ 小久保(ダ)
10 松中(ダ)
- 20 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 14:24 ID:I11p9y6e
- ＞イチロー（公）
……。
- 21 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 15:18 ID:3tVC/Xxc
- 1・飯田（ヤ）
２．安部（近）
３．矢口（中）
４．石川（ヤ）
５．後藤（巨）
６．辻（ダ）
７．田中（公）
８．藤本（神）
９．高橋（巨）
１０．小川（横）
- 22 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 15:37 ID:ELC/+4wE
- 上のレスでは全て３人固まって並んでいるが
松井秀、松井稼、小笠原を順位付けしたらどうなる？
>>1が言う全ての要素ってのを考慮して
- 23 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 15:38 ID:Z7YRmc++
- １ビッグ
２リトル
３鰆
- 24 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 15:39 ID:HJc51IZA
- ふくどめがいちばんじゃ
- 25 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 15:40 ID:rSVUHbhX
- メジャーの評価ならリトルが飛び抜けてるが
- 26 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 15:43 ID:HcnGPmdU
- ガルベス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福留
- 27 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 15:49 ID:IaW3p4mY
- １ 小笠原
２ 松井秀
３ 松井稼
４ 中村紀
５ 谷
６ 岩村
７ 福留
８ 小久保
９ 福浦
１０ 城島
１１ 清水
１２ 立浪
１３ 前田
１４ 阿部
１５ 金本
１６ 檜山
１７ 緒方
１８ 高橋由
１９ 清原
２０ 鈴木尚
- 28 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 15:56 ID:w8slqe4j
- >27
小笠原＞松井秀 にはならんだろ。普通に考えて
- 29 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 15:57 ID:m4XKmpiw
- １．谷
２．松井秀
３．松井かずお
- 30 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 15:59 ID:4ao1YZqJ
- 1 鈴木尚
2 岩村
3 由伸
4 緒方
5 片岡
6 副止め
尚典は最強
- 31 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 16:11 ID:+o3h5vUH
- 全ての要素いれるということは人格もはいるよね？
ということは、豚中村は人格で0点なのですが・・・
- 32 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 16:17 ID:ZrLXv8Vf
- 金本も在日だから0点
- 33 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 16:18 ID:yYLvycLE
- 漏れもﾀｺﾉﾘはやりそうな気がする
２年連続首位打者、現役通算打率ベスト３を誇る男だぞ
イチロー、Ｗ松井、小笠原とまではいかんがいいﾊﾞﾀｰだ
守備は除く
- 34 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 16:23 ID:HrKOiQPn
- >>27
福浦、檜山、清原は打撃だけの選手のような・・・・
てゆうか檜山ごときがなぜ１６位に。
- 35 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 16:34 ID:+8RTsbX4
- とりあえず各球団の主力打者を羅列してくれ
- 36 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 16:37 ID:3tVC/Xxc
- とりあえずＤＨありで最強打線を組んで見る
９イチロー
６松井稼
３小笠原
８松井
５中村
Ｄ松中
７谷
２阿部
４今岡
- 37 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 16:41 ID:v/Sa2dom
- 打率
本塁打
勝負強さ
人格
体格
年ごとの安定度
守備の巧さ
肩の強さ
足の速さ
ファンサービス
これら全てを総合する
- 38 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 16:47 ID:1lLUX4Em
- （６）松井稼
（７）谷
（８）福留
（９）イチロー
（Ｄ）松井秀
（３）小笠原
（５）岩村
（２）阿部
（４）今岡
俺ならこうだな
- 39 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 16:52 ID:UhymJcRt
- 人格
体格
足の速さ
ファンサービス
どう考えても中村は入らないな。
- 40 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 16:55 ID:HIR/PKIj
- どうせなら
体格→容姿で。
Ａ－ＲＯＤなんか顔もいい最強選手
- 41 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 16:57 ID:ICFFLNhs
- すべてにおいて福留が他を圧倒していると思います。
- 42 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 17:02 ID:3VWzrhpf
- 福留＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボンズ
- 43 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 17:03 ID:HdRkCCVx
- 福留（Ｄ）＞福留（Ｂｗ）
- 44 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 17:31 ID:Tbz/rpis
- 去年、一昨年のデータをもとにしたランク付け。
良い←神・最強・優秀・高等・良好・平凡・劣等・不可・素人・最悪・死→悪い
1イチロー 打率[神] 本塁打[平凡] 走塁[神] 肩[優秀] 守備[神] 髭[最強]
2松井秀 打率[優秀] 本塁打[最強] 走塁[不可] 肩[劣等] 守備[劣等]
3松井稼 打率[優秀] 本塁打[優秀] 走塁[神] 肩[神] 守備[高等]
4小笠原 打率[最強] 本塁打[高等] 走塁[平凡] 肩[劣等] 守備[不可] 髭[神]
5谷 打率[神(今年は)] 本塁打[素人] 走塁[神] 肩[高等] 守備[高等]
6福留 打率[神(今年は)] 本塁打[良好] 走塁[高等] 肩[高等] 守備[平凡] 格変[最強]
7岩村 打率[高等] 本塁打[高等] 走塁[高等] 肩[高等] 守備[高等] 猿｢最強｣
8中村紀 打率[良好] 本塁打[最強] 走塁[最悪] 肩[不可] 守備[不可] 脂肪[神]
9今岡 打率[良好] 本塁打[良好] 走塁[不可] 肩[劣等] 守備[素人] 顔面[素人]
10清水 打率[良好] 本塁打[平凡] 走塁[高等] 肩[死] 守備[死] 安打[最強]
11古田 打率[高等] 本塁打[良好] 走塁[不可] 肩[神] 守備[神] リード[神]
12立浪 打率[平凡] 本塁打[平凡] 走塁[平凡] 肩[平凡] 守備[不可] 勝負強さ[優秀]
13前田 打率[良好] 本塁打[劣等] 走塁[死] 肩[平凡] 守備[平凡] アキレス腱[死]
14阿部 打率[平凡] 本塁打[高等] 走塁[不可] 肩[最強] 守備[優秀] 顔面[死]
15金本 あああわわあああああああああああ
16高橋由 打率[平凡] 本塁打[高等] 走塁[素人] 肩[優秀] 守備[優秀] 金玉[死]
17清原 打率[不可] 本塁打[優秀] 走塁[ｱﾋｬ] 肩[ｱﾋｬ] 守備[ｱﾋｬ] セクハラ[神]
18鈴木尚 打率[良好] 本塁打[平凡] 走塁[良好] 肩[死] 守備[死]
- 45 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 17:32 ID:wyOfxxLY
- 中村の肩が不可って…
イチローが球界最高の肩の持ち主はノリだっていってたぞ
- 46 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 17:38 ID:Tbz/rpis
- >>45
ごめん。
8中村紀 打率[良好] 本塁打[最強] 走塁[最悪] 肩[球界最高] 守備[不可] 脂肪[神]
- 47 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 17:41 ID:HIR/PKIj
- >>44
今岡は本塁打平凡だろ
２年間で見るなら。
- 48 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 17:43 ID:HOKHPzd0
- 今岡は肩だけは強い
- 49 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 17:45 ID:X0vGkyd6
- ４４、おかしい部分多すぎ
- 50 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 17:47 ID:73jvP6Aa
- >>44
把握しにくい単語をごちゃごちゃ並べられても見にくいだけだが。
- 51 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 17:51 ID:Tbz/rpis
- >>49
Don't complain one by one by the fine thing!
A fellow who does so and attacks failure of people violently is not liked by the woman.
It will be called "even Homer sometimes nods."?
- 52 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 17:51 ID:Z7YRmc++
- このスレは今から44を叩くスレになりました
- 53 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 17:52 ID:Tbz/rpis
- Die wholly! It is human distrust!
- 54 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 17:58 ID:+o3h5vUH
- ∞ >44 打率[アヒャ] 本塁打[アヒャ] 走塁[アヒャ] 肩[アヒャ] 守備[アヒャ] 野球知識[アヒャ]
- 55 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 17:58 ID:wyOfxxLY
- >>46
どうでもいいが守備もいいけど、同リーグでよく知っている
王が金田、長嶋との対談で絶賛してます、もちろん金田や長嶋はわかってませんが。
- 56 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 18:03 ID:+o3h5vUH
- てか、松井秀の守備は決して悪くないと思うぞ。
ご祝儀も入ってるけどゴールデングラブ賞なんどか受賞してるのは
それなりにエラーが少ない証拠。平均以上はいってるだろ。
44は主観が入りすぎてはなしにならん。というか主観だけだから変な部分多すぎ。
もっとデータ見てから点数化しろ。
- 57 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 18:10 ID:Oy/iPy8z
- >>44 松井秀は１００㍍１１秒台で走るぞ。
- 58 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 18:13 ID:aH+aqFYw
- 去年、一昨年のデータをもとにしたランク付け。
良い←神・最強・優秀・高等・良好・平凡・劣等・不可・素人・最悪・死→悪い
1イチロー 打率[神] 本塁打[平凡] 走塁[神] 肩[優秀] 守備[神] ジョーク[死]
2松井秀 打率[優秀] 本塁打[最強] 走塁[不可] 肩[平凡] 守備[平凡] 顔面「死」
3松井稼 打率[優秀] 本塁打[高等] 走塁[神] 肩[神] 守備[高等] 日米野球[優秀]
4小笠原 打率[最強] 本塁打[高等] 走塁[平凡] 肩[平凡] 守備[良好] 大使[神]
5谷 打率[神] 本塁打[素人] 走塁[神] 肩[高等] 守備[高等] 女[神]
6福留 打率[神] 本塁打[良好] 走塁[高等] 肩[高等] 守備[平凡] 確変[最強]
7岩村 打率[高等] 本塁打[高等] 走塁[高等] 肩[高等] 守備[平凡] 猿｢最強｣
8中村紀 打率[良好] 本塁打[最強] 走塁[最悪] 肩[高等] 守備[良好] 脂肪[神]
9今岡 打率[良好] 本塁打[良好] 走塁[不可] 肩[高等] 守備[平凡] 顔面[素人]
10清水 打率[良好] 本塁打[平凡] 走塁[高等] 肩[死] 守備[死] 地味[神]
11古田 打率[高等] 本塁打[良好] 走塁[死] 肩[神] 守備[神] リード[神]
12立浪 打率[平凡] 本塁打[平凡] 走塁[平凡] 肩[平凡] 守備[高等] 勝負強さ[優秀]
13前田 打率[良好] 本塁打[高等] 走塁[死] 肩[平凡] 守備[良好] アキレス腱[死]
14阿部 打率[平凡] 本塁打[高等] 走塁[不可] 肩[最強] 守備[平凡] 顔面[死]
15金本 あああわわあああああああああああ
16高橋由 打率[良好] 本塁打[高等] 走塁[素人] 肩[優秀] 守備[優秀] 金玉[死]
17清原 打率[良好] 本塁打[優秀] 走塁[ｱﾋｬ] 肩[ｱﾋｬ] 守備[平凡] セクハラ[神]
18鈴木尚 打率[良好] 本塁打[平凡] 走塁[良好] 肩[死] 守備[死]
- 59 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 18:32 ID:jcLzfaZG
- おおざっぱに５段階くらいで
1イチロー 打率[５] 本塁打[２] 走塁[５] 肩[５] 守備[５]
2松井秀 打率[４] 本塁打[５] 走塁[３] 肩[３] 守備[３]
3松井稼 打率[４] 本塁打[３] 走塁[５] 肩[４] 守備[４]
4小笠原 打率[４] 本塁打[３] 走塁[３] 肩[３] 守備[４]
5谷 打率[４] 本塁打[１] 走塁[５] 肩[４] 守備[５]
6福留 打率[３] 本塁打[２] 走塁[３] 肩[４] 守備[３]
7岩村 打率[３] 本塁打[３] 走塁[４] 肩[３] 守備[３]
8中村紀 打率[２] 本塁打[４] 走塁[２] 肩[３] 守備[３]
9今岡 打率[３] 本塁打[２] 走塁[２] 肩[３] 守備[３]
10清水 打率[３] 本塁打[２] 走塁[３] 肩[１] 守備[２]
11古田 打率[３] 本塁打[２] 走塁[２] 肩[４] 守備[４]
12立浪 打率[３] 本塁打[２] 走塁[３] 肩[３] 守備[４]
13前田 打率[３] 本塁打[３] 走塁[１] 肩[３] 守備[２]
14阿部 打率[２] 本塁打[３] 走塁[２] 肩[４] 守備[３]
15金本 打率[３] 本塁打[３] 走塁[４] 肩[２] 守備[２]
16高橋由 打率[３] 本塁打[３] 走塁[３] 肩[３] 守備[４]
17清原 打率[２] 本塁打[４] 走塁[１] 肩[２] 守備[２]
18鈴木尚 打率[４] 本塁打[２] 走塁[３] 肩[２] 守備[２]
- 60 名前：ティムポの王子様 投稿日：03/01/26 18:33 ID:PdvziN+2
- イチローの肩は神レベルじゃないの？
- 61 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 18:51 ID:fSPo9kvK
- 肩の良さは、福留＞＞松井秀＞谷 でしょう？
谷の「矢のような送球」なんて見たことある人いるの？
あと、今岡は強肩。足は遅いが（つーか、走り方が素人）
- 62 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 18:54 ID:1lLUX4Em
- 松井稼の肩が４・・・？彼こそ５だろ
清原のHRが４で小笠原・松井稼が３なのもワケわからん
- 63 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 18:56 ID:1lLUX4Em
- 福留の評価も低すぎ。
首位打者が打率３・・・？
あの守備・肩が３と４・・・？
- 64 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 19:30 ID:+o3h5vUH
- 福留は一発屋。昔の中日・山崎とか横浜・金城と同じ。
一度賞を取ったからって、来年も取れる保障は全くない。
- 65 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 19:39 ID:P6TUtNbl
- 鈴木尚の守備と肩は１でいい
- 66 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 19:40 ID:Tbz/rpis
- ウラル山脈
- 67 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 19:42 ID:3tVC/Xxc
- >>59
パ詳しくねーだろ？
- 68 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 19:47 ID:hwrUHE58
- 今岡・立浪・阿部がいて、小久保・松中・和田・福浦なんかがいないって時点で
- 69 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 19:48 ID:aH+aqFYw
- >>64
三人とも松井の邪魔をした選手だねｗ
- 70 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 19:49 ID:QeCBR1w9
- 岩村 打率3 本塁打3 走塁3 肩2 守備2
- 71 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 19:50 ID:1hcPuoE6
- 副島最強説
- 72 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 20:27 ID:XgEDif6K
- 2000打数未満の主な現役選手
試合 打数 安打 本塁打 打点 得点 塁打 四死球 打率 出塁率 長打率 OPS 本塁打率 選手
0252 0907 0274 101 0234 0194 0620 0186 0.3021 0.4193 0.6836 1.1029 08.98 Ａ．カブレラ
0521 1802 0581 157 0422 0364 1160 0431 0.3224 0.4516 0.6437 1.0953 11.48 Ｒ．ペタジーニ
2000打数以上の主な現役選手(OPS順)
試合 打数 安打 本塁打 打点 得点 塁打 四死球 打率 出塁率 長打率 OPS 本塁打率 選手
1255 4527 1380 325 0877 0890 2632 0874 0.3048 0.4138 0.5814 0.9952 13.93 松井秀喜
0647 2299 0726 119 0364 0406 1249 0289 0.3158 0.3896 0.5433 0.9329 19.32 小笠原道大
0925 3535 1026 233 0696 0647 1934 0516 0.2902 0.3783 0.5471 0.9254 15.17 Ｔ．ローズ
1991 6805 1874 452 1339 1147 3573 1372 0.2754 0.3942 0.5251 0.9192 15.06 清原和博
0660 2355 0690 153 0449 0348 1253 0355 0.2930 0.3818 0.5321 0.9139 15.39 Ｌ．ゴメス
1255 4917 1715 133 0646 0888 2461 0544 0.3488 0.4110 0.5005 0.9115 36.97 イチロー
1164 4040 1163 238 0694 0713 2107 0691 0.2879 0.3894 0.5215 0.9109 16.97 金本知憲
1425 4963 1361 328 0899 0911 2593 0868 0.2742 0.3794 0.5225 0.9019 15.13 江藤智
0612 2350 0708 121 0377 0369 1201 0233 0.3013 0.3618 0.5111 0.8728 19.42 高橋由伸
1141 4006 1071 258 0759 0625 2042 0598 0.2673 0.3609 0.5097 0.8707 15.53 中村紀洋
0709 2624 0795 129 0510 0312 1329 0207 0.3030 0.3501 0.5065 0.8566 20.34 Ｌ．ロペス
- 73 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 20:28 ID:XgEDif6K
- 1034 3713 1152 119 0579 0582 1756 0398 0.3103 0.3739 0.4729 0.8468 31.20 鈴木尚典
1246 4333 1317 174 0647 0627 2093 0417 0.3039 0.3621 0.4830 0.8451 24.90 前田智徳
2187 7995 2157 437 1312 1231 3927 0985 0.2698 0.3475 0.4912 0.8387 18.30 秋山幸二
1003 3986 1231 113 0476 0647 1890 0335 0.3088 0.3599 0.4742 0.8341 35.27 松井稼頭央
1582 5685 1683 164 0812 0819 2507 0721 0.2960 0.3723 0.4410 0.8133 34.66 古田敦也
0675 2255 0679 045 0293 0293 0977 0262 0.3011 0.3709 0.4333 0.8042 50.11 福浦和也
0801 2666 0767 089 0354 0380 1214 0242 0.2877 0.3447 0.4554 0.8001 29.96 稲葉篤紀
1298 4650 1271 146 0633 0641 1977 0738 0.2733 0.3705 0.4252 0.7957 31.85 片岡篤史
1788 6638 1902 138 0732 0968 2766 0906 0.2865 0.3703 0.4167 0.7870 48.10 立浪和義
0837 2859 0866 075 0287 0438 1250 0199 0.3029 0.3465 0.4372 0.7837 38.12 清水隆行
0756 2843 0851 048 0323 0396 1191 0279 0.2993 0.3592 0.4189 0.7781 59.23 谷佳知
1609 6141 1759 155 0660 0863 2586 0554 0.2864 0.3439 0.4211 0.7650 39.62 野村謙二郎
1394 5259 1525 063 0445 0856 2025 0669 0.2900 0.3688 0.3851 0.7539 83.48 石井琢朗
0831 3233 0890 084 0293 0489 1319 0265 0.2753 0.3286 0.4080 0.7366 38.49 仁志敏久
0699 2488 0712 025 0199 0364 0945 0241 0.2862 0.3472 0.3798 0.7270 99.52 柴原洋
0836 2769 0799 037 0214 0348 1075 0192 0.2886 0.3337 0.3882 0.7219 74.84 真中満
- 74 名前：72 投稿日：03/01/26 20:29 ID:XgEDif6K
- 昨年９月くらいの時点でのデータ。
- 75 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 20:31 ID:h5xh+Rmr
- >>72
OPSってなんの数値ですか?
- 76 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 20:33 ID:h5xh+Rmr
- あ、出塁率＋長打率か
- 77 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 20:34 ID:XgEDif6K
- >>75
出塁率+長打率
メジャーでは打者の総合力をはかる基準としてよく使われるらしい。
まあOPSはともかくデータくらいないと単なる妄想大会になると思ったんで。
- 78 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 20:46 ID:XgEDif6K
- あと、イチローの長打力が過小評価されてる気がする。
日本では毎年20本前後の本塁打だった(飛ぶボール無しでも)
メジャーでの数字は別物として考えるべきでは。
新庄も本塁打数(本塁打率も)ガタ落ちしたし。
- 79 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 20:50 ID:h5xh+Rmr
- >>77
サんクス。打率、本塁打はこれでだいたいわかるとして
あとは走力や守備力、得点圏打率、空振りの少なさとか
要素はいろいろあるけど・・・難しいね
ここはけっこう良スレになるかも
- 80 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 21:00 ID:12pATEw6
- データもいいですがランクもしましょう。
- 81 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 21:01 ID:x6YSFYtY
- スレッドタイトルからして、打撃能力のみで考えるのかと最初思ったけど、ディフェンス能力も
加味するのかな？そういう感じだけど…
- 82 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 21:05 ID:hUFcNi8U
- ﾃﾞﾌｪﾝｽ能力考慮するなら>>1に清水が入ってるのは・・・ねえ
>>1は打撃能力だけで格付けするつもりだったのかも
- 83 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 21:08 ID:vpkRiRiG
- 今季
盗塁阻止 谷繁 古田 阿部
守備率 谷繁 古田 阿部
打率 古田 阿部 谷繁
打点 谷繁 阿部 古田
本塁打 谷繁 阿部 古田
チーム防御率 阿部 谷繁 古田
実績 古田 谷繁 阿部
トータルでは評価するなら
古田 谷繁 阿部
一つの例だが、問答無用だろう。
- 84 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 21:10 ID:+o3h5vUH
- よく考えてみると、新庄がメジャー逝って20本→10本に激減下という事は・・・
松井は50→25かな？20突破したら御の字。
- 85 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 21:11 ID:j+Y/ghRx
- >>84
まあそんなもんじゃないかな
- 86 名前：ティムポの王子様 投稿日：03/01/26 21:13 ID:59giZTWp
- 以前は松井のＨＲ３０発でも馬鹿にされたものだが
今じゃ松井がＨＲ５０発打つなんて言ったらネタとして扱われるモンなあ
メジャー球が重くて飛ばない事をさすがに理解したようだ
野球Ｗ杯の時はまだ認めていない奴が多かったしな
- 87 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 21:14 ID:3FwWFDSB
- 新庄は満足に試合に出られない程度の選手だからな。
松井には該当しないよ。
- 88 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 21:18 ID:HIR/PKIj
- でも新庄は600打数換算でも15本だぞ（1年目・400打数で10本）
- 89 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 21:19 ID:XgEDif6K
- >>87
阪神最終年とメジャー１年目は打数はたいして変わってないが
本塁打は28本→10本。
松井には頑張ってほしいけどね。
- 90 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 22:02 ID:ijIyHgsT
- ノリ・・・わがまま［最強］
- 91 名前：代打名無し 投稿日：03/01/27 00:28 ID:HF0E2rT+
- 松井秀 石井琢
清原 鈴木尚
高橋 松井稼
古田 中村紀
岩村 小久保
立浪 松中
福留 福浦
今岡 小笠原
金本 谷
前田 イチロー
- 92 名前：代打名無し 投稿日：03/01/27 00:28 ID:kpf0GBeL
- なんで
イチロー＞ヒデキ
なのに
ヒデキ＞カズオ
になるの？
イチロー＞ヒデキ
なら
カズオ＞ヒデキ
じゃないの？
- 93 名前：代打名無し 投稿日：03/01/27 01:07 ID:P6byXNbv
- 上の方の妄想、谷の肩・守備が異常な高評価だな。
- 94 名前：代打名無し 投稿日：03/01/27 07:05 ID:lg/uLINQ
- イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
- 95 名前：代打名無し 投稿日：03/01/27 09:04 ID:OTTS+LAR
- Cの緒方はランク外ですか？
- 96 名前：代打名無し 投稿日：03/01/27 09:09 ID:cc8KaHXZ
- >>89
しかも12球団一ホームランが厳しい甲子園がホームで28本うってるのに、メジャーで10本って
うーん・・・もうちょいうってほしいな、今年は せめて20は
- 97 名前：代打名無し 投稿日：03/01/27 13:50 ID:HIJzlx+Y
- ということは松井終ったな・・・
- 98 名前：代打名無し 投稿日：03/01/27 13:53 ID:qfQgj16l
- 谷が最強。バックもついたし。
- 99 名前：代打名無し 投稿日：03/01/27 13:54 ID:EGz3Rk27
- 坪井最強
- 100 名前：代打名無し 投稿日：03/01/27 14:16 ID:WDRaNFPn
- >>83
結論：最強捕手は城島
- 101 名前：代打名無し 投稿日：03/01/27 14:18 ID:UAjyBc1l
- 立浪は？？？？
- 102 名前：代打名無し 投稿日：03/01/27 14:26 ID:YsE9Vsn1
- タッグバトル 谷夫妻ＶＳペタジーニ夫妻の一騎打ち
- 103 名前：代打名無し 投稿日：03/01/27 14:26 ID:FL6eJM+m
- というか、バッターランキングだろ？
野手ランキングじゃなくて
打撃のみでいいのでは？
- 104 名前：代打名無し 投稿日：03/01/27 14:29 ID:YsE9Vsn1
- バッターって定義が曖昧なんだがな
投手も時にはバッターだし
なによりスレタイの「総合」をどの辺まで見ればいいのかわからない
- 105 名前：代打名無し 投稿日：03/01/27 14:41 ID:HIJzlx+Y
- ガルベスが実は最強打者の罠。
- 106 名前：代打名無し 投稿日：03/01/27 15:08 ID:R0bC3Dca
- （塁打数＋四死球数＋盗塁数）÷打席数
一打席平均で一番遠くの塁まで行けるバッターが最強なんじゃないの？
- 107 名前：代打名無し 投稿日：03/01/27 17:57 ID:rrOAkkKg
- >>106
「得塁数」だな
- 108 名前：代打名無し 投稿日：03/01/27 18:57 ID:wISYBVFB
- 打率・長打率・出塁率・本塁打率・盗塁数（走力）・勝負強さ（得点圏打率）・
肩・守備・選球眼・安定性（確変ではない）・粘り強さ・実績
ってところか。
- 109 名前：代打名無し 投稿日：03/01/27 19:24 ID:kbza9yPX
- 最近の実績（３シーズンで１００本塁打以上の打者）
松井秀、ペタジーニ、ローズ、カブレラ、中村、小久保
こんなもんか？
- 110 名前：代打名無し 投稿日：03/01/27 19:31 ID:jLrMoVUG
- セパの打者を単純に比較していいものか。
- 111 名前：代打名無し 投稿日：03/01/27 22:04 ID:w3jAk8wr
- これが打者の総合攻撃力の算出式だ。
(塁打数＋四死球＋盗塁－盗塁死)÷（打数＋塁打数－安打＋四死球＋盗塁＋併殺打)
- 112 名前：代打名無し 投稿日：03/01/27 23:04 ID:qyo0CHb+
- ガルベスマジで規定打席なら２５本くらい打つんちゃう？
- 113 名前：代打名無し 投稿日：03/01/28 00:06 ID:UCMEz4xY
- やっぱイチロー
- 114 名前：代打名無し 投稿日：03/01/28 00:27 ID:d5MqkfKO
- >>113
禿同
- 115 名前：代打名無し 投稿日：03/01/28 01:14 ID:xKiUWhqG
- >>110
パの3割＝セの2割5分＝メジャーの2割
- 116 名前：代打名無し 投稿日：03/01/28 04:18 ID:11yCJhZE
- セの打者もパにいったら必ず打率上がるかといえばそうじゃない
どうも優勝チームの勢いにのって打ってる一発屋が多い
- 117 名前：代打名無し 投稿日：03/01/28 06:29 ID:tVpEYpkf
- イチロー最強論
- 118 名前：代打名無し 投稿日：03/01/28 06:43 ID:Kr637QME
- >>115
セ最強打者の松井が日米野球で（以下略
- 119 名前：代打名無し 投稿日：03/01/28 17:40 ID:RB+XcaVz
- >>115
メジャーで3割5分＝セで4割？
- 120 名前：代打名無し 投稿日：03/01/28 17:55 ID:DjmE/Wop
- >>118
ゴジラは変温動物だから寒くて冬眠してただけ
そんぐらいわかるだろ？
- 121 名前：代打名無し 投稿日：03/01/28 18:39 ID:BfSUSti5
- >>120
ニューヨークは寒いよ
来期は冬眠したまま終わるヨカン
- 122 名前：代打名無し 投稿日：03/01/28 19:40 ID:j1CYw8on
- パで2割5分＝メジャーで4割のやつもいますが
- 123 名前：代打名無し 投稿日：03/01/28 22:34 ID:+XIKahd+
- やはりイチローが総合的にダントツトップだな
- 124 名前：代打名無し 投稿日：03/01/28 22:38 ID:yqj0HfEM
- いえ桧山です
- 125 名前：代打名無し 投稿日：03/01/29 13:05 ID:r6l9DaFF
- 俺的トップ５(イチローは除く）
１，松井秀喜・・・異論はあるまい
２，小笠原・・・・あれだけフルスイングをしながら打率を残すのは凄い
３，松井稼頭央・・日本最強のオールラウンダー。メジャーの評価は秀喜以上。
４，福留・・・・・松井が抜けたセリーグをいかに引っ張るか。来年こそ真価が問われる。
５，中村紀洋・・・異論があるかもしれんが、なんだかんだでいい打者だよ。
悩んだ人・・・前田(広)、岩村、鈴木尚、谷、松中、城島、高橋喜
- 126 名前：代打名無し 投稿日：03/01/29 13:08 ID:UJs1p92b
- >>125
谷はいれてやりたいなぁ。
あんな事になったんだから、野球ぐらいは・・・。
俺的には福留と谷交換。
福留はいいバッターだけど、今年の成績待ちかな。
- 127 名前：代打名無し 投稿日：03/01/29 13:11 ID:kNM7cyz2
- >>111
それっていいバッターほど数値が１に近づくやつだっけ？
でもその式だと
10打数10安打(全て単打)と10打数10安打(全て本塁打)が
同じ攻撃力ってことになっちゃうけどいいの？
ちなみに松井は0.521
イチローは盗塁死と併殺数がわからないから数値が出せないけど
松井より低そうです。
- 128 名前：代打名無し 投稿日：03/01/29 13:17 ID:xcQNA0gE
- どれか一つの式だけで打者の評価を測るのは無理でしょうね
- 129 名前：代打名無し 投稿日：03/01/29 18:28 ID:DHHSG803
- >>125
小久保さんは？
地味ながら結構良い打者だとおもうのですが。
- 130 名前：１２５ 投稿日：03/01/29 19:51 ID:r6l9DaFF
- >>129
あっ、入れ忘れた。小久保もいいよなー
- 131 名前：1 投稿日：03/01/29 22:13 ID:+EiDhYC9
- では、最強は小久保ということで決定したいとおもいます
- 132 名前：代打名無し 投稿日：03/01/29 22:26 ID:PWvUd2Wt
- 長打率だけなら古木らしい
サンプル数が少ないけどね
- 133 名前：代打名無し 投稿日：03/01/29 22:32 ID:cWYHOzVM
- 1 カブレラ
2 松井
3 ペタジーニ
- 134 名前：代打名無し 投稿日：03/01/29 22:33 ID:4Qt94s67
- イチローは人智を超越していて他の選手とは比べようが無いくらい凄い
- 135 名前：代打名無し 投稿日：03/01/30 01:49 ID:IwQ9hKoT
- 意外性Ｎo.１は谷繁
- 136 名前：代打名無し 投稿日：03/01/30 01:55 ID:Dk7vCgOh
- 正直、総合的な実力はこんな感じだと思われ
１ 小笠原
２ かずお
３ ひでき
４ ペタ
５ 海苔
イチローは抜かした
- 137 名前：代打名無し 投稿日：03/01/30 02:04 ID:ke4pjuIT
- >>37の総合力の項目に
・女の選球眼
・童貞くんの心の掴み方
をプラスすれば間違いなく谷とイチローは脱落。
１位２位は松井秀・稼に決定
- 138 名前：代打名無し 投稿日：03/01/30 13:01 ID:glVFy2LX
- 稼頭央の奥さんは元アイドルだけあって美人だよな
- 139 名前：代打名無し 投稿日：03/01/30 15:21 ID:HrFK7yO2
- イチローだけが全ての能力で突出してるな
あまりイチローに足を向けて寝れないよ
- 140 名前：代打名無し 投稿日：03/01/30 21:01 ID:Z9ERBO5g
- イチローを抜くのはイチロー自身しかない
- 141 名前：代打名無し 投稿日：03/01/31 07:02 ID:kj7Cxw4g
- 捕手で補殺？なんでだ。
- 142 名前：代打名無し 投稿日：03/01/31 07:03 ID:HFOqXHyy
- いいサイトだ♪http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html♪
- 143 名前：代打名無し 投稿日：03/01/31 07:08 ID:I+hJkuKa
- もう２ｃｈではイチローを褒めてるのも貶してるのも信じられなくなった。
褒めてるのは褒め殺しに見えるし、貶しているのは言い掛かりに見える。
我ながら重傷……。
- 144 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 06:18 ID:ygS0/NXM
- イチローは総合1位で確定としましょう。
2位は松井秀？松井稼？小笠原？
- 145 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 06:19 ID:uj5VtQll
- 二位はカズオ、三位は前田、四位松井
- 146 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 07:25 ID:yy5x92Gh
- アホカ？
野手総合力ならそれで別にいいが打撃力だけならホームラン期待できないゴキより松井のほうが上だろうが
ノムもそういってるしな
お前らには今年の松井の成績三回復唱しろといいたい
- 147 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 07:25 ID:yy5x92Gh
- >>145
前田ヲタ氏ね
- 148 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 07:32 ID:yy5x92Gh
- 算数で以上に難しい証明問題を新たな方法でとけるほどの力でしかし国語が１０点行かないやつより
国語生活科算数英語音楽ですべて８０点以上取るほうが総合点数で上なんですからね
- 149 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 15:07 ID:gAMc7Qln
- ＨＲを期待出来ない？
少なくとも日本では２０本前後、打率を３割４分台に落とせば３０本前後
打つのも期待できるのだが。松井のＨＲ生産能力に１００点つけるとして、
イチローのそれに何点つけるかは微妙だが（俺は８０点やっていいと思う）
１０点てことはねーだろ。
- 150 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 19:39 ID:p5ybXq6x
- イチローと松井秀の評価は五分だな。
他の選手とはハッキリ格が違うよ。
- 151 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 20:59 ID:ygS0/NXM
- んぢゃ1位イチロー、2位松井秀ってところか。
- 152 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 21:47 ID:SL3qtZCW
- 松井って凄いんだけど2位を圧倒的にひきはなしてタイトル獲得って印象がないんだよな（去年は凄かったけど）
今年もどうせ松井がホームラン王だろ？みたいな雰囲気がなかった
- 153 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 21:48 ID:+1q8Ojkp
- >>150-151
イヤ、松井稼は同レベルどころか
メジャー評価圧倒的に一位だろ？
日本の実績は3位でいいと思うけど
あと、僅差で小笠原だと思う
この4人までは、ここ5年の成績見れば納得するだろ
ちょっと離れて中村・小久保・高橋由近辺
- 154 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 21:50 ID:+1q8Ojkp
- イチロー
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/ichiro.htm
ゴジラ松井
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/matsui.htm
リトル松井
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/kazuo.htm
小笠原
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/ogasawara.htm
やはり三部門総合で考えてもこの四人が抜けてると思うが
- 155 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 21:50 ID:SL3qtZCW
- 「松井稼頭央はメジャー評価1位」ってのが一人歩きしてる気がする
- 156 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 21:52 ID:+1q8Ojkp
- しかし一番打者なのに36本87打点.332ですぜ
ここ4年の本塁打も15→23→24→36だし
打率は秀喜よりもちろん上
- 157 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 21:53 ID:SL3qtZCW
- >>156
さすがにメジャーＭＶＰ受賞者より評価上ってことはないでしょ
国内では一番だろうけど
- 158 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 21:55 ID:+1q8Ojkp
- >>157
いや、メジャーにくればパワーもあるし、
イチロー以上だという評価なんだよ
＞メジャーがもう松井稼争奪戦…最低ライン４年２０億
メジャーが弾き出した評価はイチロー、ゴジラ松井を超える４年２０億円が最低ライン。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200211/bt2002112701.html
- 159 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 21:56 ID:+1q8Ojkp
- ★「イチローより高く評価される」と断言する人も
メジャーの動きに精通した日本のある球界関係者も、松井稼の値打ちには早くから注目。
稀少なスイッチヒッターで打率が保証され、守備の要の遊撃手。
盗塁も期待できるため、「間違いなくイチローより高く評価される」と断言している。
ポスティングでの移籍ならマリナーズがイチロー獲りに要した
入札額１３１２万５０００ドル（約１６億円）を確実に上回る存在だったが、
ＦＡ移籍になっても「年俸５００万ドル（約６億円）以上で５年契約くらいになるのでは…」と、
争奪戦激化の可能性を予想している。
- 160 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 21:57 ID:+1q8Ojkp
- かといって国内実績で稼を一位にする気はない
一位そのメジャーMVPイチロー・二位松井秀が妥当だと思う
- 161 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 21:57 ID:SL3qtZCW
- どうかなー
日本で入ってくる情報はかなりバイアスかかるからな。
ＦＡだからイチロー以上の待遇になるとは思うけど。
- 162 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 21:58 ID:9JKmaD1V
- ヒデキ、カズオがメジャーに行く日が楽しみだな
- 163 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 21:59 ID:lamUT5re
- この手のスレはゴキオタが荒らすからなー
- 164 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 22:55 ID:HuOj+M8p
- 和夫の成績はあくまで「今の」空洞化したパリーグでの話だからな その事を十分考慮すべきだろ 本塁打で見ると 95年 パリーグ総本塁打624本 ｲﾁﾛｰ25本 01年 同1021本 和夫24本 95年パ打率.248 01年パ打率.264 これらの数字を参考に
- 165 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 22:58 ID:+1q8Ojkp
- 2002年
869本 松井稼36本
- 166 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 23:01 ID:Ayq/qDDa
- イチローより高評価って言っても、メジャー入り前の時点のイチローより
（まだメジャー入りしてない現在の）稼頭央が高いという意味だろう。
一般論でも２年前にＭＶＰ、去年も打率４位・ＧＧ取った選手より
ルーキーを評価するはずがなかろう。
- 167 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 23:01 ID:QJOi9Ns1
- 守備の事を考えて
1 鳥越
- 168 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 23:03 ID:+1q8Ojkp
- >>166
何故そこで必死になるかなｗ
イチロー一位で稼は3位でいいって言ってるのに
- 169 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 23:11 ID:Ayq/qDDa
- >>168
勘違いだ、俺はID:SL3qtZCWじゃないぞ。
つーか抑えようと思ってるのだが。
- 170 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 07:32 ID:nrM36LEw
- 確定
1位イチロー
2位松井秀
3位松井稼
4位小笠原
このあとが問題ですな。
- 171 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 07:39 ID:ijdTCTXj
- 5位海苔
- 172 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 07:44 ID:RnYsu8cZ
- 5位清原
話題性も考慮して。
- 173 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 07:52 ID:mLNixA3/
- イチロー最強だろ どう考えても
- 174 名前： 投稿日：03/02/02 07:56 ID:7en+rHeI
- このスレの１はどう考えても厨房だな。
- 175 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 08:00 ID:smr3SyZ5
- 清原なんてクソ中のクソだろ。
まだ清水とかのほうがいいや
- 176 名前：５位グループ候補 投稿日：03/02/02 08:07 ID:3C/I5EMo
-
2000打数以上で通算打率.295以上
鈴木尚典／前田智徳／高橋由伸／福浦和也／清水隆行／谷佳知／古田敦也
ＨＲ２００以上
清原和博／江藤智／広沢克実／田中幸雄／中村紀洋／金本知憲
小久保裕紀／初芝清
200本に到達してないがHR率の高い打者
高橋由伸／松中信彦／城島健司／井口資仁 など
- 177 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 08:13 ID:70+t9God
- 清原
86 .304 31本 78打点 126試合
87 .259 29本 83打点 130試合
88 .286 31本 77打点 130試合
89 .283 35本 92打点 128試合
90 .307 37本 94打点 129試合
91 .270 23本 79打点 126試合
92 .289 36本 96打点 129試合
93 .268 25本 75打点 128試合
94 .279 26本 93打点 129試合
95 .245 25本 64打点 118試合
96 .257 31本 84打点 130試合
97 .249 32本 95打点 130試合
98 .268 23本 80打点 116試合
99 .236 13本 46打点 86試合
00 .296 16本 54打点 75試合
01 .298 29本 121打点 134試合
02 .318 12本 33打点 55試合
- 178 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 08:19 ID:NHzaCV9y
- タイトルも今だにとれないし、
今はすっかりヤクザになってしまった清原は
ダメだな。清原はやっぱり早熟型。
- 179 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 08:20 ID:vU+yuBL0
- ５位はジャイアンツの小田
- 180 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 08:21 ID:mqjov8+G
- 走攻守あわせたら福留は文句なしにセリーグＮＯ１
- 181 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 08:21 ID:vL9U3DIy
- 高校出てからすぐブレイクして打数多い選手、（チームの層の問題とか含）
高校出てしばらくしてブレイクした選手、
大卒や社会人で即スタメンなど・・・
通算打率とかじゃワカラン！
時代によってピッチャーのレベルも違うし、
- 182 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 08:54 ID:qNYZn5gy
- みんな数字だけじゃなくてさ、プレー自体を見て評価してる？
打者ならこうだよ
１イチロー
２松井秀
３松井稼
４福留
５小笠原
６中村紀
７小久保
８高橋由
９岩村
１０松中
１１浜中
１２谷
１３今岡
１４清原
１５二岡
１６清水
１７金本
１８阿部
１９石井琢
２０鈴木尚
浜中は近い将来日本を代表する打者に成長します。二岡、阿部、岩村辺りにも期待。
小久保は忘れらがちですが元々いいですよ。清原もなんだかんだいい打者です。来期は怪我さえ
無ければ、４番としてかなりの成績を残すと思う。
- 183 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 09:03 ID:5ZsWzLh/
- >>141
バント失敗のポップフライを捕って飛び出したランナー刺せば補殺つくかと。
- 184 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 11:48 ID:O8Y3tbw+
- パファンなら誰もがイチロー・松井秀＞＞＞松井稼と思うような。
イチロー 首位打者７回 打点王１回 最多安打５回 盗塁王１回 MVP３回
松井秀 首位打者１回 本塁打王３回 打点王３回 MVP３回
松井稼 最多安打２回 盗塁王３回 MVP１回
少なくとも打者としては格が違う。
- 185 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 11:49 ID:nrM36LEw
- >>183
「捕」手なのになぜ「補」殺なのかということ。
- 186 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 11:54 ID:O8Y3tbw+
- 試合 打数 安打 本塁打 打点 得点 塁打 四死球 打率 出塁率 長打率 OPS 本塁打率 選手
1255 4527 1380 325 0877 0890 2632 0874 0.3048 0.4138 0.5814 0.9952 13.93 松井秀喜
1255 4917 1715 133 0646 0888 2461 0544 0.3488 0.4110 0.5005 0.9115 36.97 イチロー
1003 3986 1231 113 0476 0647 1890 0335 0.3088 0.3599 0.4742 0.8341 35.27 松井稼頭央
イチローはメジャーでの数字込み。
- 187 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 12:01 ID:RnYsu8cZ
- >>186
これみると、松井秀＞イチロー＞＞＞＞＞松井稼ぐ
だな。
- 188 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 12:02 ID:MIZa8GOb
- セリーグ限定
１位 福留
２位 高橋由
３位 岩村
４位 今岡
５位 浜中
- 189 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 12:04 ID:70+t9God
- １４０試合計算
打数 安打数 打率 本塁打 打点 盗塁 四死球 出塁率 得点
イチロー ５３３ １８８ ．３５３ １７ ７８ ２９ ６９ ．４２３ ９７
松井秀 ５０５ １５３ ．３０４ ３７ ９８ ５ ９７ ．４１３ ９９
松井稼 ５５６ １７２ ．３１０ １６ ６７ ４０ ４７ ．３５４ ９０
日本の成績のみ
- 190 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 12:11 ID:ekvpryG0
- >>189
3人とも凄いって
- 191 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 12:43 ID:Vd0l0h0J
- 1イチロー 2松井秀 3松井稼 4小笠原
－－－－－－－－－－－－－－別格の壁－－－－－－－－－－－－－－－－
4中村紀 5谷 6福留 7岩村 8今岡 9清水 10高橋由 古田 立浪 阿部 鈴木尚 清原 金本 前田 松中 小久保 石井琢
－－－－－－－－－－－－－－１流の壁－－－－－－－－－－－－－－－－－
仁志 元木 二岡 とか
－－－－－－－－－－－－－－１.５流の壁－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ビミョ－・アイランドの方々
－－－－－－－－－－－－－－２流の壁－－－－－－－－－－－
その他
－－－－－－－－－－－－－－３流の壁－－－－－－－－－－－
- 192 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 13:07 ID:VDZ0oPGZ
- お前らよく考えろ
自分が12球団どの監督でもいいからなってDHで一番ほしいのは誰よ
- 193 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 13:14 ID:slYCAZSC
- >>192
八木
- 194 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 13:15 ID:QrGH7UMm
- >>192
吉永
- 195 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 13:15 ID:ekvpryG0
- >>192
個人的には小笠原
多分普通に考えたら松井秀
- 196 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 13:15 ID:5ZsWzLh/
- >>185
野球用語調べてください
- 197 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 13:19 ID:ekvpryG0
- 「補」殺くらい常識だろ
こんなことも知らん香具師が野球板で一丁前に語ってると思うと寒いな
- 198 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 13:22 ID:uoCpqKgC
- 投手の投げた球を捕まえるから捕手
ランナーを殺すのを補佐するから補殺
今までこんなことを気にしたことは
なかったんだけどこれであってる？
- 199 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 13:25 ID:k+xb1QyU
- 小久保や松中より今岡のほうが上という評価が納得いかないよう
城島のバッティングも天才的だと思うんだがなあ？
ただのファンの贔屓目なのかな・・
- 200 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 13:35 ID:ekvpryG0
- というか福浦を入れてないのがおかしい
今の日本でベスト10～20には入る打者
- 201 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 13:35 ID:QrGH7UMm
- 今岡は去年一年だけの狂い咲きだしな・・・
阿部が古田や城島より上ってのも納得できない。
今の時点ではね。
- 202 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 13:39 ID:70+t9God
- 今岡 福留
98試合 .250 2本 20打点 132試合 .284 16本 52打点
133試合 .293 7本 44打点 97試合 .253 13本 42打点
128試合 .252 6本 39打点 120試合 .251 15本 56打点
40試合 .212 1本 2打点 140試合 .343 19本 65打点
123試合 .268 4本 40打点
122試合 .317 15本 56打点
福浦
67試合 .289 6本 23打点
129試合 .284 3本 57打点
114試合 .277 3本 35打点
131試合 .296 7本 56打点
120試合 .346 18本 67打点
135試合 .300 9本 66打点
- 203 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 13:42 ID:k+xb1QyU
- 試合 打数 得点 安打 二塁打 三塁打 本塁打 塁打 打点 盗塁 四死球 三振 打率（順位）
95 ダイエー 12 12 2 2 0 0 0 2 1 0 1 4 .167
96 ダイエー 17 58 5 14 2 0 4 28 9 1 4 9 .241
97 ダイエー 120 432 49 133 24 2 15 206 68 6 27 62 .308（5位）
98 ダイエー 122 395 53 99 19 0 16 166 58 5 35 67 .251（27位）
99 ダイエー 135 493 65 151 33 1 17 237 77 6 39 61 .306（3位）
00 ダイエー 84 303 38 94 22 2 9 147 50 10 33 48 .310
01 ダイエー 140 534 63 138 18 0 31 249 95 9 37 55 .258（28位）
02 ダイエー 115 416 60 122 18 0 25 215 74 8 38 41 .293（10位）
計 8年 745 2643 335 753 136 5 117 1250 432 45 214 347 .285
城島の年度別成績
日本シリーズでも活躍してるし、決してパリーグ限定の打者じゃないと思うんですが
- 204 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 13:42 ID:70+t9God
- 岩村
1試合 .000 0本 0打点
83試合 .294 11本 35打点
130試合 .278 18本 66打点
136試合 .287 18本 81打点
140試合 .320 23本 71打点
- 205 名前： 投稿日：03/02/02 13:50 ID:nRJzLb58
- 試合 打数 得点 安打 二塁打 三塁打 本塁打 塁打 打点 盗塁 四死球 三振 打率（順位）
95 ダイエー 12 12 2 2 0 0 0 2 1 0 1 4 .167
96 ダイエー 17 58 5 14 2 0 4 28 9 1 4 9 .241
97 ダイエー 120 432 49 133 24 2 15 206 68 6 27 62 .308（5位）
98 ダイエー 122 395 53 99 19 0 16 166 58 5 35 67 .251（27位）
99 ダイエー 135 493 65 151 33 1 17 237 77 6 39 61 .306（3位）
00 ダイエー 84 303 38 94 22 2 9 147 50 10 33 48 .310
01 ダイエー 140 534 63 138 18 0 31 249 95 9 37 55 .258（28位）
02 ダイエー 115 416 60 122 18 0 25 215 74 8 38 41 .293（10位）
計 8年 745 2643 335 753 136 5 117 1250 432 45 214 347 .285
- 206 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 13:50 ID:70+t9God
- 高橋由
126試合 .300 19本 75打点
118試合 .315 34本 98打点
135試合 .289 27本 74打点
140試合 .302 27本 85打点
105試合 .306 17本 53打点
阿部
127試合 .225 13本 44打点
127試合 .298 18本 73打点
- 207 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 13:51 ID:nrM36LEw
- 小笠原に続く5位は岩村だと思うんだがどうよ？
- 208 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 13:54 ID:t4zEPb8y
- １年しか活躍してない今岡、福留、福浦を挙げてる奴は馬鹿。
ネタなのか本気なのか（ｗ
- 209 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 13:55 ID:70+t9God
- 鈴木尚
試合 打数 得点 安打 二塁打 三塁打 本塁打 塁打 打点 盗塁 四死球 三振 打率（順位）
95 横浜 117 336 48 95 20 1 14 159 58 3 30 65 .283
96 横浜 111 355 66 106 15 0 13 160 62 6 50 79 .299（18位）
97 横浜 125 478 76 160 30 4 21 261 83 11 53 82 .335（1位）
98 横浜 131 514 92 173 30 6 16 263 87 3 65 96 .337（1位）
99 横浜 134 542 110 178 31 6 17 272 92 7 64 109 .328（3位）
00 横浜 134 552 91 164 32 4 20 264 89 6 49 85 .297（11位）
01 横浜 122 454 56 143 22 1 6 185 57 15 56 72 .315（4位）
02 横浜 99 380 34 107 19 0 9 153 42 3 26 63 .282
計 12年 1034 3713 582 1152 201 23 119 1756 579 54 398 672 .310
- 210 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 13:56 ID:ekvpryG0
- >>208
福浦は少なくとも3年は高レベルな成績残しているんだが
福留と今岡は同意
- 211 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 13:56 ID:k+xb1QyU
- >>207
岩村は確かに良い打者だけど、小久保や城島よりはるか上の打者だと
言われると疑問
セリーグファンから見たら所詮パリーグって扱いなのかなあ？
- 212 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 13:57 ID:60Dwz9jX
- >>207
岩村だったらまだヨシノブのほうが上
- 213 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 13:58 ID:ekvpryG0
- 現時点ではまだまだ
ヨシノブ＜岩村だな
ヨシノブはなんだかんだ毎年数字残してるし
- 214 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 13:58 ID:k+xb1QyU
- >>210
やはり３年くらいはコンスタントな実績があるかどうかが重要だよね
１年だけの実績って評価しづらい
- 215 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 13:59 ID:ekvpryG0
- 福浦
131試合 .296 7本 56打点
120試合 .346 18本 67打点
135試合 .300 9本 66打点
谷より安定してると思うが
- 216 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:00 ID:ekvpryG0
- あ、でも谷の方が5年くらい安定してるな
失敬失敬
- 217 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:01 ID:ekvpryG0
- あと一昨年までなら江藤も入れてあげてもいいと思う
- 218 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:02 ID:6dIdidbC
- 阪神ファンだが、ここまでベスト10に今岡が入ってることがあまり
いじられなかったことが驚き。
ていうか恥ずかしいから入れないでくれ。まだ新庄すら超えてないと思うぞ
- 219 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:03 ID:70+t9God
- 谷
101試合 .272 1本 33打点
132試合 .284 10本 45打点
134試合 .291 11本 62打点
134試合 .284 9本 73打点
136試合 .325 13本 79打点
138試合 .326 5本 39打点
- 220 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:03 ID:ekvpryG0
- 松中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今岡
- 221 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:04 ID:ekvpryG0
- >>219
一年目はいらね
- 222 名前：別格すぎ 投稿日：03/02/02 14:06 ID:uoCpqKgC
- イチロー
９４年 １３０試合 ．３８４ １３本 ５４打点 ２９盗塁
９５年 １３０試合 ．３４２ ２５本 ８０打点 ４９盗塁
９６年 １３０試合 ．３５６ １６本 ８４打点 ３５盗塁
９７年 １３５試合 ．３４５ １７本 ９１打点 ３９盗塁
９８年 １３５試合 ．３５８ １３本 ７１打点 １１盗塁
９９年 １０３試合 ．３４３ ２１本 ６８打点 １２盗塁
００年 １０５試合 ．３８７ １２本 ７３打点 ２１盗塁
０１年 １５７試合 ．３５０ ８本 ６９打点 ５６盗塁（メジャー）
０２年 １５７試合 ．３２１ ８本 ５１打点 ３１盗塁（メジャー）
松井
９４年 １３０試合 ．２９４ ２０本 ６６打点 ６盗塁
９５年 １３１試合 ．２８３ ２２本 ８０打点 ９盗塁
９６年 １３０試合 ．３１４ ３８本 ９９打点 ７盗塁
９７年 １３５試合 ．２９８ ３７本 １０３打点 ９盗塁
９８年 １３５試合 ．２９２ ３４本 １００打点 ３盗塁
９９年 １３５試合 ．３０４ ４２本 ９５打点 ０盗塁
００年 １３５試合 ．３１６ ４２本 １０８打点 ５盗塁
０１年 １４０試合 ．３３３ ３６本 １０４打点 ５盗塁
０２年 １４０試合 ．３３４ ５０本 １０７打点 ３盗塁
- 223 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:08 ID:60Dwz9jX
- こうして数字並べてみると、やっぱ松井のほうが上って感じだな
- 224 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:09 ID:IZ6CYFIc
- 外人もありならカブレラが断突の１位
- 225 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:12 ID:k+xb1QyU
- >>223
さんざん言われてる事だけど、ホームランバッターとアベレージヒッター
を比較して上だ下だ言うのはナンセンスだよ
- 226 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:12 ID:uoCpqKgC
- >>223
ホームランだけを見過ぎ
松井がどうやってもいかなかった．３４０を
イチローは日本では下回ったことがないんだぞ。
この２人は比べられん
- 227 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:13 ID:Irer8+gl
- 今岡は内野安打がないからヒットのうち９９％は正味のヒットゾーン。
- 228 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:14 ID:ekvpryG0
- >>223
とりあえず二年メジャーってのはでかい
松井がそれ相応の成績を残せば松井が1位でいいと思う
- 229 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:14 ID:k+xb1QyU
- >>224
ローズのほうが安定感、実績とも上では？
でもぺタジーニを含めた３人は甲乙つけがたいね
- 230 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:14 ID:FsWb6ogV
- 個人的には、去年の成績５０％、最近３年３０％、最近５年２０％てとこかな
去年だけ凄い選手を過大評価しそう、と言われそうだが、次の年いい成績かどうかなんて
何年もコンスタントな選手でさえ分からないのが現実だから、それでいいと思う。
- 231 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:15 ID:k+xb1QyU
- >>227
そういや盗塁も無いんだっけ？意外だけど足が遅いの？
- 232 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:15 ID:ekvpryG0
- >>230
去年40% 3年30% 5年20% 生涯10%
- 233 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:16 ID:60Dwz9jX
- >>228
んじゃ今年メジャーで30本打ったら松井が上だな
- 234 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:17 ID:ekvpryG0
- >>233
3割で30本ならな
2割8分25本なら首位打者・盗塁王・MVPの方が明らかに格上だろう
- 235 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:19 ID:ekvpryG0
- 加えて最低90打点も要求しとく
- 236 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:20 ID:60Dwz9jX
- ん？
3割30本で首位打者より上ならやっぱり日本での松井はゴキより上ってことじゃん
- 237 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:21 ID:k+xb1QyU
- >>236
イチロー叩きしたいならアンチスレでやってよ
ホームラン至上主義を押し付けられるのは迷惑
- 238 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:23 ID:ekvpryG0
- >>236
イチローの最低打率＞松井の最高打率だからね。
それ＋平均で15本打ってるからな
まぁできればイチローのメジャーでの最低打率以上を松井がメジャーで打てば文句無し
- 239 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:23 ID:60Dwz9jX
- ゴキより松井のほうが上って言っただけで叩いてるつもりはないが
- 240 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:24 ID:ekvpryG0
- 大体、ゴキという単語を使った瞬間に60Dwz9jXは
このスレッドで他と平等に語る資格がなくなったと思うけどねｗ
- 241 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:24 ID:ekvpryG0
- ゴキ二回使ったんで60Dwz9jXの意見は全て放置の方向でよろ
どう考えても公正な判断をしているとは思えない
- 242 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:26 ID:k+xb1QyU
- >>239
わざわざ「ゴキ」って言い方する必然性があるの？
特定の選手を持ち上げて、特定の選手を貶すレスをしたいなら
そういうスレがあるでしょ？
- 243 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:27 ID:ekvpryG0
- まぁイチローと松井は甲乙つけ難いのは事実だ罠
俺はMLBを加味してイチロー一位にしてるだけで
日本での実績は同率一位で全く構わんと思う
- 244 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:28 ID:6dIdidbC
- >>227
意外ってオイオイ・・・今岡の足の遅さは折り紙つきだろ
まあ確かにあの足の遅さで.317打ったということは
ヒットを打つ技術ではとうに鈴木タカノリをも超えているかも知らんが
その足の遅さも含めてのランキングだろこれ。
ていうことならやっきぱり上位にははいらんだろう
- 245 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:28 ID:60Dwz9jX
- なんだ結局ゴキまんせースレか
この手のスレはゴキヲタが集まるって聞いたけどほんとだな。
うざいからsageでやれ
- 246 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:29 ID:40YSZ40r
- ゴキって言えばゴキオタが喜んでくいついてくれるからな
- 247 名前：244 投稿日：03/02/02 14:29 ID:6dIdidbC
- 277じゃなくて231だった
- 248 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:29 ID:ekvpryG0
- 去年ブレイク組なら
福留＞＞＞＞今岡だろうね
福留はなんだかんだ毎年15本前後打ってるし少なくとも2割5分超えてる
- 249 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:30 ID:ekvpryG0
- >>245
>>243参照
- 250 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:31 ID:mPQfs3tL
- 俺的にはイチローは実力はあると思うけど人間として最高に嫌いだ。
アベレージヒッターとホームランバッターを比べてる時点でこのスレは終了な訳だが。
- 251 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:31 ID:60Dwz9jX
- >>249
あんたはかろうじて話がわかりそうだな
ＯＰＳで松井が圧勝してることはどう説明するの？
その時点で圧倒的に松井が上だと思うが
- 252 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:32 ID:ekvpryG0
- >>250
＞人間として最高に嫌い
それ加味しだしたらランキングにならん
- 253 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:32 ID:k+xb1QyU
- >>244
走るスピードそのものが遅いとは思ってなかったので・・・
どちらかというと走塁に関して消極的なだけと思ってたよ
消極的というのは今岡の場合打撃でも守備でも感じることが多いけどね
センスあるのに勿体無い選手だなと
- 254 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:34 ID:ekvpryG0
- >>251
そんなこと言ったら小笠原と松井は僅差だぞ
- 255 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:35 ID:6dIdidbC
- >>253
今年2ケタ盗塁を宣言してるから、たぶん去年の自信が
今年の盗塁意欲にもつながるだろう。
だからといって足が速くなるわけではないが。
ちなみらおなじ右バッターの上坂と比べて一塁までの到達スピードが0.8秒くらい遅い
- 256 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:36 ID:40YSZ40r
- >>253
そこらをノムラがなんとかしようとしたら失敗した、ってことになってるな。
まあなんにしてももう少し続けてまともな成績のこせないと
こんなところに名前をだせないとは思うのだが
- 257 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:37 ID:k+xb1QyU
- マンセースレって・・・
ただ気持ち良く野球談義するために最低限の気遣いをしてほしいってだけなのに
これまでこのスレで「ゴキ」だの「豚」だのといった単語が出てこなかったのは
お互い空気を読んでレスしあってたから
このスレで「ゴキ」という単語を使わないって、ただそれだの事も我慢できないなら
単なる荒らしと思われても仕方が無いでしょ？
- 258 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:37 ID:mPQfs3tL
- >>252
それを加味してランク付けしてるわけじゃないんで。
２行目が主文ね。
- 259 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:38 ID:oA+aLVaI
- 全ての要素を考慮して現役バッターをランク付けしよう！
だから守備（位置）も？
- 260 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:38 ID:60Dwz9jX
- >>254
小笠原もなかなか凄いようだな。
1位松井 2位小笠原 3位リトル松井 4位鈴木
ってとこだろ
- 261 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:38 ID:ekvpryG0
- 問題は、純粋にOPSに信憑性があるかどうかだわな
タイプ的に完璧にアベレージヒッターのイチローがあの位置にいるのが凄いという
事にもなりうる
どうしてもOPSは本塁打者有利になるからね
通算3割の前田や福浦、清水、谷の位置をみればわかりやすいが
もちろん打率と長打力両立させてる松井秀も凄い
- 262 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:39 ID:6dIdidbC
- 松井とイチローは、生涯とおして見ればイチローで
今現在の実力でいえばわずかに松井じゃないかと思う。
あーでも守備と走塁を加えるとやっぱりイチローになりそう
- 263 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:39 ID:70+t9God
- 日本NO.1打者：松井
日本NO.1野手：イチロー
でいいじゃん
- 264 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:40 ID:ekvpryG0
- 仮に純粋にOPSを「打者の指数」としてみたら
日本の実績では松井＞小笠原＞清原＞イチローでいいかもな
ただ実績だけで語れば清原みたいな力の落ちた選手も入ってしまうし
イチローのメジャー適応の実績もはじかれてしまうので難しい
- 265 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:42 ID:6dIdidbC
- >>263
それいい。
- 266 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:42 ID:60Dwz9jX
- 松井が凄いのは50本打てるホームランバッターでありながら
１００ｍ11秒8の脚力と強肩とセンターを守れる守備力を兼ね備えていること。
- 267 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:43 ID:ekvpryG0
- >>263
日本NO.1長距離打者 松井秀
日本NO.1アベレージヒッター イチロー
日本NO.1外野手 イチロー
日本NO.1捕手 古田
日本NO.1内野手 小笠原
総合して日本NO.1打者 片岡
ってとこかな
- 268 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:43 ID:k+xb1QyU
- >>262
松井の走塁はもっと伸びて良いと思うんだけどなあ
巨人時代、足が速いのに毎年三塁打が殆ど無かったのが残念
あの打線だから無理しなくても良いというのもあったんだろうけど
やろうと思えばできるだけに、アグレッシブな走りをもっと
見せてほしかったよ
ただメジャーではそう言う面も求められるから、巨人時代より
荒荒しいプレーが期待できるかも
- 269 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:44 ID:70+t9God
- 松井は足そこそこ速いけど46盗塁32失敗
- 270 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:44 ID:6dIdidbC
- 11秒8で走れようがそれが盗塁や走塁、守備範囲ににつながらなければ
意味がないと思われ。
- 271 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:45 ID:70+t9God
- イチローは199盗塁33失敗
- 272 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:45 ID:ekvpryG0
- 正直、野手としてイチローと松井比較するのは可哀相だよ。ファンならやめとけ。
打者としてだから比較して松井が勝てるんであって。
- 273 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:46 ID:k+xb1QyU
- >>267
片岡は落ちに使われる定番になってしまったのが悲しいねｗ
なんとか奮起してもう一花咲かせてほしい選手なんだけど
- 274 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:46 ID:60Dwz9jX
- 要するにチームの勝利に貢献できる選手がＮＯ.１野手だろ
長打力に高打率を兼ね備え脚力、邪魔にならない程度の守備力を持った松井が最も勝利に貢献できる野手だと思うが
- 275 名前：271 投稿日：03/02/02 14:46 ID:70+t9God
- 日本だけね
- 276 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:46 ID:PNqyVkGM
- 最強はピッチャーも出来るガルベスに決まってるだろ
- 277 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:46 ID:ekvpryG0
- >>273
OPSだと立浪・清水・谷より片岡が上らしいしなｗ
- 278 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:47 ID:ekvpryG0
- >>276
桑田と野村（元YB）も捨てがたい
- 279 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:48 ID:6dIdidbC
- >>274
あの得点圏打率の低さでチームに貢献ていわれても。
- 280 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:48 ID:40YSZ40r
- >>276
中日のハ・・・川上
- 281 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:49 ID:Cs0eeYsa
- >>277
モミーは打率のわりに出塁率が相当高いからね
- 282 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:49 ID:ekvpryG0
- ドラフトでイチロー3人と松井3人が残ってました
イチロー3人欲しいか？って言われたら長打力が微妙だし
松井3人も守備面考えると微妙だな
守備的・機動力的野球ならイチロー二人（センター・ライト）と松井一人
攻撃的な打線なら松井二人とイチロー（ライト）一人
- 283 名前：得点圏 投稿日：03/02/02 14:49 ID:uoCpqKgC
- 松井 イチロー
’９３ ．１５９ ──
’９４ ．２７４ ．３５９ (パ２位)
’９５ ．２９９ ．３８０ (パ２位)
’９６ ．３０１ ．４１３ (パ１位)
’９７ ．３０７ ．３７３ (パ１位)
’９８ ．２９８ ．３７８ (パ１位)
’９９ ．２６２ ．２９９ (パ９位)
’００ ．３０１ ．３９３ (パ２位)
’０１ ．３９７ ．４４５ (ア・リーグ１位）
’０２ ．２９４ ．３６１
- 284 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:50 ID:40YSZ40r
- >>279
さすがに50本もホームラン打てるようになれば
得点圏打率はあまり意味を持たないような。
ヒット全体の3分の1弱でランナー関係無しにチームに点いれてるんだから。
- 285 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:51 ID:k+xb1QyU
- >>282
理想は全盛期の秋山３人だけどねｗ
- 286 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:51 ID:6dIdidbC
- >>282
サガ2のパーティー決めみたいな
- 287 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:51 ID:uoCpqKgC
- 満塁ホームラン
イチロー 8本 95年2本、96年1本、97年2本、98年1本、99年1本、00年1本
松井秀喜 6本 95年2本、97年1本、98年2本、00年1本
- 288 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:52 ID:Mq6DogdL
- >>282
外野手が全員イチローの図を想像してﾃｨﾑﾎﾟが縮んだ
- 289 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:52 ID:ekvpryG0
- >>283
技術的にだが、恐らく松井秀は野手の間を抜くヒットを打つ力はイチローより格段に下だと思う
（もちろん、スタンドに運ぶ力は倍あるだが）
だから得点圏でヒットが殆ど増えない＝走者がいて内野守備の場所が変わっても
ヒットに生かせないから
だと思う
もしかしたらタイムリー狙ってないのかもしんない
- 290 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:53 ID:60Dwz9jX
- 本塁打も松井が上
打点でも松井が上
得点+打点でも松井が上
ＯＰＳでも松井が上
得点圏長打も松井が上
鈴木が勝ってるのは僅差で打率と守備走塁だけなんですけど
- 291 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:54 ID:k+xb1QyU
- 松井は身体能力では秋山に引けを取らないんだから、ああいうタイプに
なってほしかったよ
それもこれも機動力無視の４番野球の長嶋の野球観が原因なんだろうけど
- 292 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:54 ID:ekvpryG0
- 秋山全盛期3人
.301 31本 31盗塁 守備激うま
ｳﾏｰ
- 293 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:55 ID:ekvpryG0
- >>290
＞僅差で打率
爆笑
- 294 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:55 ID:60Dwz9jX
- >>291
それは思う。
高卒から2年ほどアメリカ留学させれば秋山+打率の選手になったろうに
- 295 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:56 ID:hbqTuAsl
- >>290
打点は打順との兼ね合いがあるから
松井の打率もかなり高いがイチローと僅差ってことはない
- 296 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:56 ID:ekvpryG0
- 打率の.353と.304は僅差なのか・・・ｗ
3割と2割5分も僅差だな
- 297 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:57 ID:6dIdidbC
- 得点と打点を足す意味がようわからん
- 298 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:57 ID:ekvpryG0
- 常識だが、得点と打点を足したら本塁打を引かなければならない
- 299 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:57 ID:60Dwz9jX
- 生涯成績じゃなくてここ数年の松井なら僅差だろ
.335ぐらい
- 300 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:58 ID:ekvpryG0
- 298追記
多分それでも松井の方が上だとは思うが
- 301 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:58 ID:60Dwz9jX
- >>298
本塁打での1点は誰の力も借りずに自分一人で獲った1点なので選手の評価としては
2点分の価値があると見ていいと思うが
- 302 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:59 ID:ekvpryG0
- んなこといったらメジャーいく前の年のイチロー.387だから
打率で僅差ってのは全く成り立たないと思う
- 303 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 14:59 ID:6kdmOtHK
- 得点・・・後のバッターの良し悪しに左右されまくる
得点圏長打・・・得点圏打率はどうなってる？
- 304 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 15:00 ID:J5TN8JYF
- http://hkwr.com/bbs/
http://hkwr.com/
- 305 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 15:01 ID:ekvpryG0
- >>301
それが違うやろ
走者がいるときに確実に野手の間を抜いて返すのも打者の技術
そもそも、本塁打は、「打った後に自分が走者に残らない」し、
チーム貢献はタイムリーと比較しても微妙
- 306 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 15:01 ID:WDKgOXNK
- 数年後、エクスポスのリードオフマンとして
活躍する松井秀喜の姿があるのでした
- 307 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 15:02 ID:ekvpryG0
- てか、それが本当にそうならソロ本塁打は二点入るわなｗ
- 308 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 15:03 ID:BPaGfrVa
- >>305
でもホームランは「打った後に自分が確実に還れる」ってことが最大の強みでしょ
- 309 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 15:04 ID:40YSZ40r
- >>305
意味がわからないが。
ホームランのあと自分が走者に残らないのは点になってるからだろ？
わざわざ残って盗塁した方がチームに貢献してるってか
- 310 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 15:04 ID:60Dwz9jX
- 得点圏からしかランナー返せない奴より
得点圏ではそこそこ（つっても3割）だけどランナー無し、あるいは一塁からでもホームへ
返せる長打力を持った選手のほうが貢献度高いと思うが
- 311 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 15:04 ID:ekvpryG0
- >>308
それを本塁打者が自分で自分を返して
2得打点分の働きと仮定するのかどうかだよな
打点のみか、得点のみか、両方をやったから両方やろうってことか
- 312 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 15:07 ID:40YSZ40r
- 松井は成績的にはまだ成長してると言えるな。
メジャー入りという大転機を迎えてもそれが続くかはまだわからないが。
イチローは５０でもまだ全盛期でいられるのがどうとかこの前言ってたな。
心意気は良しとしても、脚を活かすというタイプからして実際問題伸びる余地あるのか
- 313 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 15:07 ID:ekvpryG0
- >>309
おまいは攻撃のつながりを知らんのか
常識だが、一般的に走者がいた方次打者以降の打率は飛躍的に上がる
もちろんダブルプレーでおじゃんもあるし、残塁もあるから
本塁打で返った事が悪いという意味ではない
どちらも有用という事
- 314 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 15:10 ID:60Dwz9jX
- >>312
松井の場合はパワーが衰えても技術でカヴァーできるからな。
年取ってからは落合のようにフェンスぎりぎりに運ぶバッティングができるようになるだろう。
鈴木の場合は成績が脚によるところが大きいので脚の衰え即引退だから非常に厳しい
- 315 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 15:10 ID:40YSZ40r
- >>313
次の打者の打率が上がったとしても、神レベルでも5割いかないわけだろ。
次の次、次の次の次まで含めて考えていっても
「得点の多いチームが勝ち」っていう原則があって、それを目指してやるスポーツである以上は
ホームランの方が上に決まってるでしょ
- 316 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 15:11 ID:k+xb1QyU
- >>312
ヘンダーソンはまだ現役だったっけ？
体の大きさやプレースタイルから指針になりうると思うが
- 317 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 15:13 ID:70+t9God
- でも結果的には４番でホームラン40本打って100打点
１番でホームラン15本で80打点とあまり変わってない罠
- 318 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 15:16 ID:k+xb1QyU
- そういえば去年の松井はソロホームランがやたら多くなかった？
１番清水の出塁率を考えると、もっと打点が多くても良かったような・・
- 319 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 15:17 ID:60Dwz9jX
- 清水の出塁率は大したことない
ってか松井は巨人ではずっといい１、２番に恵まれなかった
もうちょいましな１、２番がいたらさらに打点は増えたと思う
- 320 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 15:17 ID:70+t9God
- 1番が塁にでるから4番が打点を稼げる
4番が打ってくれるから1番も塁に出ることにだけに集中できる。
お互いがお互いを支えあってる。
無意味な言い争いは止めましょう。
- 321 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 15:19 ID:40YSZ40r
- >>317
打順で言うなら4番は勝負を避けられることが多いってのあるわな。
>>186と>>189のどちらでもいいが、打率の差の割に出塁率がほぼ同じだし
- 322 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 15:19 ID:6dIdidbC
- 俺は>>263の結論でいいと思うんだがな
どうしても打者としても野手としても松井を上にしたいのが一人いるな
- 323 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 15:19 ID:60Dwz9jX
- >>320
しかしそれでも優劣はつけれる
中村ノリより赤星が上という奴はいないだろう
- 324 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 15:20 ID:PCvFzK5v
- 片岡最強説を唱えれる奴募集
↓
- 325 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 15:21 ID:N5q7JzNV
- 選球眼は最高
と言ってみるか
- 326 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 15:22 ID:70+t9God
- せめて中村ノリと石井琢にしようよ
- 327 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 15:24 ID:60Dwz9jX
- >>263では結論出さずににげてるって感じで嫌だな
白黒はっきりつけないというか曖昧な日本人の私というか
- 328 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 15:25 ID:6dIdidbC
- 松井がメジャーでも通用したら松井＞イチローも視野に入ってくる
と言おうと思ったけど、ヤンキースでは結局・・・
- 329 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 15:27 ID:60Dwz9jX
- ヤンキースとマリナーズじゃ公平な勝負にならんよな
プレッシャーが違いすぎる
それでも松井は結果残すけど
- 330 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 15:30 ID:k+xb1QyU
- 実際メディアも松井とイチローを比較したがるのかなあ？
松井には周囲の雑音を気にせず.２８０ ３０本のラインをクリアしてほしい
元々松井は初対戦のピッチャーには弱く、２年目から対応していくタイプだ
から、来年のほうが好成績を期待できるんだけどね
- 331 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 15:31 ID:60Dwz9jX
- 1年目 .305 31本
2年目 .317 38本
3年目 .320 41本
って感じだろうな
- 332 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 15:41 ID:40YSZ40r
- >>316
詳しくないから恐縮だが、やっぱり30すぎたあたりから全盛期とは言えない…
てとこじゃないか。全盛期が凄すぎるだけかもｗ
ﾔﾊﾟｰﾘ技術的に常識を破るようなところがないとなぁ。イチローはそれをやってきた面も
あるのだろうが。
- 333 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 17:15 ID:t4zEPb8y
- 毎年３０本打つバッターはいっぱいいるけど、
毎年３４０分以上残したバッターは他にいない。
そういう意味ではイチローはひときわ異彩を放っている。
メジャーでも抜群のインパクトでオールスターファン投票１位、そしてＭＶＰ。
松井は個性がない分、そこまで活躍しないだろう。
ちなみに俺は小笠原推し。
あの弱小チームであれだけ打ってるんだから成績以上の価値がある。年棒３億も当然。
- 334 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 17:23 ID:40YSZ40r
- 個性と活躍は関係ないだろう。
投票がどうだとかはこのスレでの話とは別だろう。
- 335 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 17:26 ID:6LdhwO71
- ゴキヒット連発のゴキローはバッターじゃなくて走り屋
- 336 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 17:28 ID:yxWRlTsz
- イチロー抜きで語ろうぜ
- 337 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 17:29 ID:bdV/QmyZ
- >>333
「３０本」と「３４０」の基準が分からん。
それは、あんたの価値観の中で「打率.３４０」は「３０本塁打」と互角ってこと？
そんなこと言ったら
「毎年３００打つバッターはいっぱいいるけど、
毎年５０本以上打ったバッターは他にいない。」
ってのも言い出す人いるんじゃない？
- 338 名前：名無し 投稿日：03/02/02 17:31 ID:/sxSExaw
- イチローは、日本での平均打率が｡３５８だぜ、すごいとしかいいようが無いだろう。
あのまま、日本に残ってたら張本の記録も抜いたんじゃないの。
- 339 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 17:35 ID:FSxSuUlu
- >>338
ゴキは意外とホームランも多いしな・・・・
やっぱこいつは別格なのか？
- 340 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 17:38 ID:NYDAQzV+
- もうゴキが内野安打で打率稼いでるセコセコバッターなのは
日本全国民が認識するところだぞ（ｗ
- 341 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 17:46 ID:Z2rti4Rg
- 川相が犠打製造機じゃなくセーフティーバントマッスィーンになったとする
- 342 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 17:51 ID:t4zEPb8y
- >>337
俺はアベレージヒッターとパワーヒッターじゃ比較しにくいから
松井は毎年本塁打３０本以上、イチローは毎年打率３４０分以上打ってた、
それを比べるとイチローの成績のほうが価値があると思うって言ってんだよ。
ちゃんと読めよ、どうやったらそんな解釈になるんだよ。
- 343 名前：反転石ランキング 投稿日：03/02/02 18:06 ID:QenZvyT4
- １前田２野村謙３緒方。ﾌﾟ
- 344 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 18:06 ID:gIZbeqIi
- 前田抜きで考えようぜ
- 345 名前：非公式㌔く員 投稿日：03/02/02 18:08 ID:2h/qLFPn
- >>26で答えでてるじゃん
- 346 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 18:14 ID:IHgYg+2b
- >>342
松井はほぼ毎年３割３０本１００打点クリアしてた。
イチローは一度も達成してない。
それを比べると松井の方が価値があると思う
- 347 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 18:20 ID:70+t9God
- ほぼ毎年３割３０本１００打点を達成した選手はいるけど
毎年３割４分以上をクリアしたのはイチローだけ
だから価値があるっていう話でしょ
３割４分＞＞＞３割３０本１００打点
と言ってるんじゃないよ。
どちらのほうが希少価値があるかの話
- 348 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 18:22 ID:h6sV+0ea
- ＨＲはともかく、巨人とオリでは打点を稼ぐ条件が違いすぎる。
イチローと松井の比較は今年が終わってからにしたら？
結論が出ないのに無駄にレス増やしても仕方なかろ。
- 349 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 18:22 ID:IHgYg+2b
- >>347
なるほど。よくわかった
希少価値はあるけど価値があるのは３割３０本１００打点なのはまちがいない
- 350 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 18:24 ID:GsGH7MYD
- もう実態がバレてるゴキを今さらすごいと持ち上げるのは違和感があるな・・・
- 351 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 18:24 ID:IHgYg+2b
- >>348
ＨＲはともかく、ヤンキースとマリナーズでは打点を稼ぐ条件が違いすぎる。
- 352 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 18:26 ID:SIKIJq8W
- >>351
どういう意味？
- 353 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 18:27 ID:70+t9God
- >>351
それはなんか？だぞ
松井擁護になってるか？
- 354 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 18:28 ID:SIKIJq8W
- まあ松井もイチローもすごい打者ってことで。
- 355 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 18:30 ID:IHgYg+2b
- >>353
条件とか言い出したらキリがないってことが言いたいだけで松井擁護したいわけじゃない。
- 356 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 18:34 ID:SIKIJq8W
- >打点を稼ぐ条件が違いすぎる。
そんな変わらん、松井とイチローじゃ打順が全然違うから、
第一打点なんて論外だろ。
- 357 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 18:38 ID:h6sV+0ea
- ちょっと簡潔に書きすぎたか。
１行目と２行目を繋げたつもりは無かったんだが。
１．松井とイチローの比較に打点を持ち出すのはナンセンス
２．とりあえずメジャーでの松井を見てから判断しろ
の２点を言いたかったのよ。
- 358 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 18:40 ID:IHgYg+2b
- >>357
仁志発見
- 359 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 18:42 ID:SIKIJq8W
- >>357
>１．松井とイチローの比較に打点を持ち出すのはナンセンス
よー分からんけど、
そっちが３割３０本１００打点て出してきたんじゃなかったの？
>１行目と２行目を繋げたつもりは無かったんだが。
小さいことかもしれんが351は改行されてないぞ
- 360 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 18:50 ID:SIKIJq8W
- あれまちがえた、
番号指定してないから、351かと思った。
- 361 名前：348＆357 投稿日：03/02/02 18:51 ID:rFCd54BK
- >>359
俺は３４８で、ID:IHgYg+2bに言ったつもりだが……（･∀･）ｱﾚ？
- 362 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 18:52 ID:rFCd54BK
- かぶった、スマソ。
- 363 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 18:53 ID:IHgYg+2b
- >>360-361
どうした？……（･∀･）？
- 364 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 18:54 ID:6dIdidbC
- 2002年だけで言えば松井＞イチロー
野球選手としての総合はイチロー＞松井
ただし今年で逆転はある、てな感じじゃないのか
- 365 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 18:54 ID:sfRbinU7
- >>348
その前にパ・セに違いがありすぎる。
あと、日本人がメジャーでより活躍できるのはパワーヒッターよりもアベレージヒッター
と思われる。いくら松井にパワーがあるといっても向こうにいけば松井級のパワーヒッターは
ゴロゴロいるからな。それにメジャーのボールは重いしボテゴロも多い。足速いやつは内野安打も多いってわけ。
イチローから内野安打を引いてみろ。打率がどんだけしょぼくなるか。
松井に内野安打はあまり期待できないし、かと言って本塁打も日本に比べれば格段減るだろうから、
成績はイチローに見劣りする可能性が高い。だからと言って松井が打者としてイチローよりも全然ショボカッタということにはならないのだが、
松井の成績がイマイチだった時にそうやって罵倒するおまいらの姿が目に浮かぶよｗ
- 366 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 18:56 ID:rFCd54BK
- >>365
イチローの内野安打抜きの打率（日本時代）＞松井の内野安打抜きの打率
という事を知ってる？
- 367 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 18:58 ID:SIKIJq8W
- >内野安打を引いてみろ。打率がどんだけしょぼくなるか。
まず安打は安打なんだからいいだろ、
野茂もいってたけど日本人はパワーにコンプレックスがあるから、
内野安打とか足技を汚いと思ってる人が多いんだって。
- 368 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 19:01 ID:SIKIJq8W
- はっきりいってあれだけの大型契約交わしたら、一年目だからとか言う新人じゃなくて
助っ人なんだから一年目から結果残さなきゃ、YYファンに叩かれても仕方ないぞ。
- 369 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 19:01 ID:6dIdidbC
- >>365
メジャーで松井は通用しないかもしれないけど云々ってのは論外
どこでも通用するってのも打者を判断する材料のひとつだろう
楽屋で最高に面白くてもアガリ症ゆえに舞台でぜんぜん実力が発揮できない芸人が
結局はあまり評価されないのと同じ
- 370 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 19:07 ID:uoCpqKgC
- イチロー
４００万㌦ ．３５０ ８本 ６９打点 ５６盗塁 四死球３０ 出塁率．３８１
２００万㌦ ．３２１ ８本 ５１打点 ３１盗塁 四死球６８ 出塁率．３８８
３００万㌦
松井
６００万㌦
７００万㌦
８００万㌦
- 371 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 19:11 ID:TlXrmQa9
- やっぱり松井は
．３１０ ３０本 ９０打点 ５盗塁 四死球８０ 出塁率．４００
ぐらい残さなきゃだめか
- 372 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 19:17 ID:60Dwz9jX
- >>341
四球と出塁率以外は余裕だと思うが
- 373 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 19:18 ID:SIKIJq8W
- >>371
それぐらいの打点だったら、地元ファンの信頼も加えて
ベンチュラとポサダが好調だったら５番奪われて６番になるかもしれん。
- 374 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 19:18 ID:60Dwz9jX
- 結局松井のほうが上ってことで結論出たんだな？
- 375 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 19:19 ID:SIKIJq8W
- >>374
松井がシーズン戦ってないのに比べても
意味ナイということで落ち着きました。
- 376 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 19:20 ID:60Dwz9jX
- >>375
日本でだよ
毎年.340より3割30本のほうが価値があるというのが結論だろ？
- 377 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 19:21 ID:k+xb1QyU
- >>365
>その前にパ・セに違いがありすぎる。
イチローが日本にいた頃はまだセパのレベルがどうたらなんて言われてなかったじゃん
近鉄－ヤクルトの日本シリーズから急に言われるようになったんだし
いい加減パリーグを見下すようなレスはやめてほしいよ
>松井の成績がイマイチだった時にそうやって罵倒するおまいらの姿が目に浮かぶよ
意図的にアンチイチローとアンチ松井の対立構図に持っていこうとするな！
アンチスレで勝手にやってくれ
- 378 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 19:21 ID:rFCd54BK
- >>376
誰にとっての価値？
- 379 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 19:22 ID:60Dwz9jX
- >>378
勝利への価値
- 380 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 19:23 ID:uoCpqKgC
- ３割３０本１００打点
３割４分１５本７０打点２０盗塁
- 381 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 19:24 ID:SIKIJq8W
- >>376
.340以外にも足とか守備とかも含めなきゃならんから、アンチスレでやってくれ、
イチローだって４割近い高打率残したし、200安打と共に素晴らしい記録だぞ
- 382 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 19:25 ID:60Dwz9jX
- アンチスレに行く理由がわからん
ここはランキングつけるスレだろ
松井、鈴木どっちが上かは避けて通れんだろ
- 383 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 19:27 ID:k+xb1QyU
- >>382
だったら純粋に議論すれば良いだけでアンチスレの空気を持ちこむ必要
なんか無いだろ
- 384 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 19:28 ID:6dIdidbC
- 四番で毎年３割３０本１００打点より
一番で毎年３割４分１５本７０打点２０盗塁のほうが価値があることは確か
- 385 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 19:31 ID:rFCd54BK
- ゴジラ松井とイチローは板違い、という事にして次の話題にどうぞ。
- 386 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 19:32 ID:uoCpqKgC
- 難易度（メジャーで）
内野安打５０本＞＞＞ホームラン４０本
- 387 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 19:33 ID:SIKIJq8W
- 野球総合にたてればメジャーの打者も話せてたのにな。
- 388 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 19:35 ID:WL9/gV+t
- なんでイチが340の打者に落ちてるんだよ？
- 389 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 19:35 ID:JFtKr+b8
- >>386
恥ずかしさの克服が難しいのか？（ｗ
- 390 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 19:42 ID:Q/bgT/fy
- イチローは通算からみても3割5分以上の打者だろ
- 391 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 19:47 ID:Q/bgT/fy
- ・内野安打はちゃんとした安打であるか否か
・メジャー成績を加味するか否か
この二つはっきりさせれ
二つとも可としたら松井は勝ち目無いし、
逆ならイチローは2位以下に下がる
- 392 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 19:48 ID:gFLC0hpV
- まあ結局はアベレージヒッターとパワーヒッターどっちが好きかってことだな
- 393 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 19:49 ID:+6hgpqm+
- ゴキヒットしかない、じゃなくて、ゴキヒットを打てる技術と足がある、と考えなきゃだめだろう
松井がそれができれば4割だって夢じゃないだろうな。
メジャーは微妙だなぁ。対応能力なんてほとんどの選手に当てはまらないし
- 394 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 19:57 ID:Q/bgT/fy
- 個人的には、松井がようやくイチローと比較される成績と呼べる数字を出したのは
去年が最初だと思うんだよね。もしかしたらこの年で現時点での実力は
追い抜いたかも知れない。3割3分で50本塁打は素直に凄い。
しかし、トータルで考えると松井は2年目から出ているとはいえ、
3割超えていない年も4年あるし、3･4番専属打者の割には
打点も物足りなさを感じるしな。
加えてメジャーでの適応性がまだ実証されて無い以上、
現時点では「ナ・リーグ（下部組織加えて）1000人以上の選手の中のMVP・首位打者」
イチローに軍配を上げざるを得ないだろう、常識的に。
- 395 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 20:04 ID:Z2rti4Rg
- やっぱりゴキオタ大暴れ
- 396 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 20:06 ID:Q/bgT/fy
- だからさ、ゴキとか出てる時点で感情抜きのランキング査定できんやんｗ
やっぱ無理か？このランキング
- 397 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 20:17 ID:fb/vcB/Y
- それ以前に一般庶民の漏れ達がプロの方々を勝手にランキング付けることが
おこがましいと思うんだが．．．
イチローも松井も小笠原も凄いが兵動もユウゴーも荒金だって凄い打者
漏れ達はプロレベルで見ればアニータ以下のクズ野郎だ
- 398 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 20:19 ID:O8Y3tbw+
- 異常にスレが伸びてると思ったら･･･。
正直イチローと松井秀に甲乙などつけられない。
せめてゴキ呼ばわりは止めろ。ゴミ野郎ども。
- 399 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 20:20 ID:4u+g8HoW
- 走り打ちでホームランは打てないぞ
- 400 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 20:21 ID:Q/bgT/fy
- >>397
同意だな
さて、武蔵でも見て寝るか
- 401 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 20:22 ID:Ukz1PBDE
- 普通にこうだろ
１ 小笠原
２ 松井稼
３ 松井秀
４ ペタ
５ カブ
- 402 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 20:22 ID:Z2rti4Rg
- ゴキは論外ってことにしとけば荒れないんじゃないの？
- 403 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 20:40 ID:kEs9+w+v
- メジャー行ってる選手のランキングは禁止にすれば？
- 404 名前：365 投稿日：03/02/02 20:50 ID:IfQAaTc2
- >>366
・・・・・メジャーでの話なんですけど
>>367
内野安打がいけないと言った記憶はない。汚いなどとも言っていない。
松井はイチローのように打率で日本のそれと近い数字を残すのは難しいと言ったまで。
数字だけで比較しようとしてる君らへの異義の提示でもある。
>>369
通用しないなんぞ一言も言ってませんが。話を勝手に作るな。
鈴木君と比べたら見劣りするって書いてあるだろ？
それに貴方はメジャーと日本のボールの違いがほんとに分かっているのか。バットで打った経験があるのか。
はっきり言って論外よ。ボテゴロが多くなるのは必死。スタンドまでもって行くのも大変。
イチローには「その分内野安打が増えている」という副産物になったが、松井にとっては「本塁打が減る」ということのみ。
イチローの本塁打が減っても評価に影響しないが松井には致命的。この違いが分かりますかな。
＞楽屋で最高に面白くてもアガリ症ゆえに舞台でぜんぜん実力が発揮できない芸人が
結局はあまり評価されないのと同じ
はっきり言って論外。全然同じじゃない。なぜなら松井の実力が発揮できないのは
性格的な問題では無くて物質的な問題であり、また評価の基準が違うためだから。（そもそも
イチローと松井を数字で比較しようとしているのには無理がある。）
例えば、例えようとするならこうだ。
＞松井君はえんぴつでは鈴木君と同じくらい綺麗な字が書けるのだが、
ボールペンになると鈴木君には勝てない。なぜならボールペンのようにスラスラ書けるものが鈴木君の字体に適しているためだ。
これ系のこと書かないと
- 405 名前：365 投稿日：03/02/02 20:57 ID:IfQAaTc2
- ↑の「＞松井君は・・・」の 「＞」 は削除で
>>377
＞意図的にアンチイチローとアンチ松井の対立構図に持っていこうとするな！
アンチスレで勝手にやってくれ
対立構造にしてるのはお前ら。俺はそれを皮肉ったってに気付かないかな（笑
比較なんてできないんだよ。そもそもＰ.ＨとＡ.Ｈを。
- 406 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 21:03 ID:aKhVVi+b
- この二人は上位確定なんだから先に他を埋めよう。
松井とイチローの順位を決めるのは後回し。
- 407 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 21:07 ID:60Dwz9jX
- 鈴木ヲタがいる限りまともな議論は無理
奴ら内野安打まで技術で生み出されるものと思ってるから
- 408 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 21:10 ID:O8Y3tbw+
- 長打力＝技術＋パワー
内野安打＝技術＋スピード
ただそれだけだろ。
イチローが空振・三振が異常に少ないことくらい知ってるだろ。
バットコントロールの技術の結果が内野安打なんだよ。
- 409 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 21:11 ID:+6hgpqm+
- >>407
技術と足だろ
フライを打つよりボテボテでも転がしたほうが格段に
塁に出れる確率は高い。
ゆえにフライでなくゴロを打つのも技術のひとつだ
- 410 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 21:14 ID:Ukz1PBDE
- とりあえす小笠原が一位ということは確定だから二位以下を適当に決めてくれ
- 411 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 21:25 ID:gFLC0hpV
- まあイチローも松井も凄いってことで
- 412 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 21:27 ID:VDZ0oPGZ
- つうか伸びるためにはゴキゴキ言えばゴキヲタがよってくるから都合がいいんだよなｗ
- 413 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 21:39 ID:isGvuD7l
- >>407
そうだね。どーもイチローのファンてのはすぐ感情的になるから・・(w
- 414 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 21:40 ID:isGvuD7l
- ところでここ現役バッターのランキングスレでしょ？
打撃には３部門あるわけでそれがバランスされてないバッター
の評価はもっと低くて然るべきだと思うんですがどうでしょう？
- 415 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 21:42 ID:gFLC0hpV
- >>414
なぜ？
- 416 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 21:43 ID:Ed6oOmlE
- マジレスすると今年の松井は.270 21 70 くらいだな
メジャーオタから言わせてもらえば松井は一生メジャーで
MVPなんぞ取れんタイトルもしかり。それくらいメジャーは
パワーヒッターには厳しい。
- 417 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 21:55 ID:60Dwz9jX
- >>414
禿同
最低でも.300 35本 100打点(または100得点）
これを毎年のようにクリアできる選手でないと。
そうなると松井、小笠原、リトル松井
この3人が上位だろうな
- 418 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 21:57 ID:giunK1BX
- ていうかイチローの内野安打についてなんだけど
あれはマリナーズがイチローにリードオフマンという役割を期待していて
それに応えるために意図的にゴロを多く打ってる訳でそれを批判するのはおかしい。
３番任されれば３００～３３０．２０～２５本くらいは打つと思うけど。
- 419 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 21:58 ID:f1L4FJX9
- >>414
じゃあ引退した選手では張本がトップだな、バランスからいって。
- 420 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 21:59 ID:60Dwz9jX
- >>419
王だろ
張本だったら松井のが上
- 421 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 22:02 ID:60Dwz9jX
- >>418
日本で３、４番打ってたときから内野安打が多かったわけだが
- 422 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 22:04 ID:NciQQj7M
- >>415
なぜ？って・・(w
燃費だけﾑﾁｬｸﾁｬ良くてもパワーの全く無い車、或いはその逆・・
これが車作りで一番簡単だからですよ。
- 423 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 22:06 ID:f1L4FJX9
- >>420
張本 打率・通算３位 ＨＲ・通算６位 打点・通算４位
王 打率・通算１７位 ＨＲ・通算１位 打点・通算１位
張本の方がバランスいい。盗塁も出来たし。
- 424 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 22:11 ID:60Dwz9jX
- 張本と王はともかく、
現役では松井がバランス一番取れてるだろ
- 425 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 22:15 ID:f1L4FJX9
- 打撃ではバランスを重視するのに、走攻守のバランスは重視しないの？
- 426 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 22:15 ID:8+AulpL1
- 松井稼は肩と守備力は最高だが、スローイングが最悪。
守備の総合は３でいいと思うよ。
- 427 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 22:16 ID:60Dwz9jX
- >>425
走守は打撃と比べると重要じゃないから
- 428 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 22:19 ID:DC6Y2Usn
- >>422
別に野球選手は車じゃないし。
- 429 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 22:22 ID:3INwVV/k
- >>427
走守が重要じゃないってこれってネタだろ？
ネタだったらいいけど本気なら野球見るのやめとけ(藁
- 430 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 22:24 ID:60Dwz9jX
- 比率としては
本塁打：打点：打率：守備：走塁
３５％：２５：２０：１０：１０
ぐらいだろ
- 431 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 22:30 ID:mPQfs3tL
- >>429
スレ違い。ここは打撃能力をランク付けするスレ。
- 432 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 22:31 ID:yFOv+rl5
- >>429
だから攻に比べて、でしょ？
>>430
攻(70%）守(20%)走(10%)くらいじゃないかな。
んで攻は三等分で構わないと思う。
それにしても重いね、ココ(w
- 433 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 22:33 ID:3INwVV/k
- ホームランばっかりの野球なんて
はっきり言って面白くないと俺は思うけど
ホームランだけが見たいんだったら試合などせずに
両チームの選手によるホームラン競争で勝敗を決めればいいだろ
守備や走塁がるからこそ野球たらしめていると俺は思っているけどな
- 434 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 22:33 ID:gFLC0hpV
- 個人的には
打撃だけなら松井≧イチロー
すべて含めたらイチロー≧松井
という感じかな
でもイチローと松井を比べるのは意味ないし難しいと思う
- 435 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 22:34 ID:gFLC0hpV
- 打撃と守備走塁を比べるとやっぱり打撃のほうが重要だと思う
打撃ができないとくびになるし
- 436 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 22:34 ID:60Dwz9jX
- >>429
「打撃と比べると」だ。
守備はアマチュア並みでも打撃がプロのトップレベルならレギュラーの選手になれるが
打率.200そこそこで守備トップレベルでもレギュラーにはなれない
- 437 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 22:46 ID:VXf27xlR
- >>433
いやね、野球やると分かるんだけどボールを遠くへ飛ばすのってほんと
難しいんだよね。だからホームラン競争だけが一つのイベントとして
成り立つワケでね。
比べて内野の頭越えるだけだったら驚くほどやさしいワケ。
どんな打者でも五分は打率上がるんじゃないかな？近場に飛ばすだけでいいんならね。
- 438 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 22:57 ID:giunK1BX
- >>421
そりゃ足が速いんだから仕方ないだろ。
走り打ちやめて長打狙いのバッティングでも十分成績残せるって意味だよ。
- 439 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 22:57 ID:60Dwz9jX
- 松井がアベレージ重視にシフトしたら
.370 15本ぐらい打てると思うんだが
- 440 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 22:59 ID:O8Y3tbw+
- >>421
日本にいた頃は今より内野安打は少なかったし、
ホームランも毎年20本前後打ってたわけだが。
>>434
同感。やっぱり本塁打は野球の一番の華だと思うからな。
まあこのへんは個人の野球観の問題だけど。
- 441 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 22:59 ID:3INwVV/k
- >>437
俺が言いたいのは守備や走塁があるから
野球として楽しめるのであって別に内野の頭越え
がどうとかはいってないけど
もしかして俺ってイチローオタと思われてるのか？
俺はただ守備や走塁の価値が低すぎるとおもっただけなんだが・・・
- 442 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:01 ID:60Dwz9jX
- >>440
＞日本にいた頃は今より内野安打は少なかったし、
「今よりは」な。
それでも毎年内野安打王だった
- 443 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:03 ID:34uwdb7F
- >>439
アベレージ重視にシフトした結果が今だろ
- 444 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:04 ID:4BI0Q397
- イチローの内野安打について色々言われてるが
松井との比較は置いといて、日本にだってメジャーにだって
足の速い１番打者は居るわけなんだが、イチローはそいつらよりも
内野安打多いのは凄いと思うけど
- 445 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:05 ID:nrM36LEw
- とりあえず批判的なレス（ゴキなど）は完全無視でお願いします。
あと「来年まで待て」っつってもこのスレを来年まで持たせるワケにもいかんし、
とりあえず現時点でのランクを考えたほうがいいと思う。
1位イチロー
2位松井秀
3位松井稼
4位小笠原
これが1番普遍性が高いと思う。
もちろん来年になればこれが変わるかもしれない。
問題はこの次。
- 446 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:07 ID:3INwVV/k
- すこし疑問に思ったんだが
内野安打ってなんか馬鹿にされてるみたいだけど
問題あるのか？
俺はもともとメジャーのほうを見てたけど
メジャーの選手ではイチローよりも内野安打が多いやつ
他にいくらでもいるが別に内野安打を打つからといって
貶められてるとは思わないけど？
- 447 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:07 ID:60Dwz9jX
- 内野安打込みでも松井の打撃成績に敵わないわけだが
- 448 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:11 ID:QEcGfnCH
- >>445
俺は松中、高橋、鈴木尚、前田あたりを推したい
- 449 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:11 ID:O8Y3tbw+
- >>442
内野安打王だったら何か悪いことでもあるのか？
内野安打の多い選手は外野に飛んだヒットや本塁打の価値が下がるのか？
日本にいたころは内野安打を除いても十分打ってたと言ってるんだが。
- 450 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:11 ID:60Dwz9jX
- .350 15本より.300 40本のほうが価値が高いかどうかって議論だろ
- 451 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:12 ID:iodtRCWD
- >>445
結局ゴリ押しすれば何とかなると思ってるゴキオタ
- 452 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:12 ID:nhs/JGxq
- ID:60Dwz9jXは半日近くこの板にいるな。
- 453 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:12 ID:+rb2yuPj
- >>445
勝手に君がランキング決定しちゃダメだよ。
そのために皆で議論してるんだから(w
- 454 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:12 ID:3INwVV/k
- >>447
さっきからレス読んでると少しでもイチローを肯定すると
すぐに「松井には敵わない」ばっかりかいてるけど
根拠も無しにそんなこと書かれてもなんともいえないと思うけど・・・
- 455 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:13 ID:u4GKLFDi
- 隻腕アボット
- 456 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:15 ID:60Dwz9jX
- >>454
松井のほうが
ＯＰＳが上
本塁打が上
打点が上
鈴木の最大の売り打率も２、3分程度しか違わない
- 457 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:16 ID:3INwVV/k
- >>451
ゴキゴキ言うな板が荒れるだろ
これだから松井ヲタは
- 458 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:17 ID:O8Y3tbw+
- >>456
通算打率は５分近く違うだろ。
おれも打撃に関しては松井＞イチローだと思うが、
自分の主張に有利なデータだけを恣意的に選択して書き込む姿勢がウザいんだよ。
- 459 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:18 ID:iodtRCWD
- >>456
でゴキの打率と盗塁数のアドバンテージでは
松井との長打力の差は埋められない。ってことだよな
- 460 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:18 ID:+rb2yuPj
- >>454
根拠も書かずにランキング決定しちゃう>445みたいなのがいるからね、
売り言葉に買い言葉になっちゃう（ｗ
まあ困りもんだね
- 461 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:19 ID:WL9/gV+t
- ID:60Dwz9jX
お前いいかげん消えろお前がおっても意味ないし
- 462 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:31 ID:3INwVV/k
- >>456
ホームランは松井が上なのは分かるけど
打点なんかは１番打者で稼ぐのは無理だろ
その分得点や盗塁があると俺は思うけどな
それに安打数も関係あるんじゃないのか？
テレビで言ってたと思うんだが確かメジャーで新人での
二年連続２００本安打って史上７人目とか言ってたよう
な気がするけど。それって十分凄いと俺は思うけど
↑もし間違ってたらスマンうろ覚えだから違ってるかも
あと松井とイチローの打率を比較するとき疑問に思うのは
なぜイチローは平均打率で松井は最高打率で比較するのか
教えて欲しいんだけど
普通は平均か最高どちらかに絞るものだろ
- 463 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:31 ID:nhs/JGxq
- ID:60Dwz9jX
日曜の昼間から何やってんだよ(w
- 464 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:32 ID:60Dwz9jX
- >>458
それはこのランキングの基準の見解の相違だろ
俺はここ２、３年の数字を基準に考えてるから
- 465 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:33 ID:iodtRCWD
- >>458
ここは「現役バッター」のスレだぞ。
実績が全て決まっているOBと違って今も能力は変化していると見ていいんだから
直近の成績を重点的に考えたって構わないだろ。
一般的にものになるのに時間がかかる長距離打者と比較的若いうちから通用しやすい
リードオフマンタイプの違いもある。
- 466 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:33 ID:nrM36LEw
- >>457
というか「ｦﾀ」とかも使うな。お前も同レベルだぞ。
さっきからどうにかして松井をイチローより上と認めたいやつがいるけど、
どう考えてもイチローが上だろ。少なくとも現時点では。
「お前は根拠が無い」っつーかいらんだろ。明らかだろ。明らか過ぎるだろ。
イチローと松井より松井と松井（稼）のほうが議論のしがいがあるぞ。
- 467 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:34 ID:G9zDtU7B
- どっちが欲しいと聞かれればイチロー。
- 468 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:35 ID:iodtRCWD
- ＞明らかだろ。明らか過ぎるだろ。
ゴキオタの真骨頂
- 469 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:36 ID:XX2bVUHy
- ていうかメジャーと日本の成績で比較できるのか？
- 470 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:36 ID:60Dwz9jX
- >>463
失礼な奴だな
2時から3時までは書き込んでたけど
7時まで出かけてたっつーの
- 471 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:38 ID:O8Y3tbw+
- そもそも打率うんぬんいうのはナンセンスだと思うがね。
出塁率 互角
長打率 松井＞イチロー
である以上、打者としては松井＞イチロー。
これですむ話なのに
アンチどもがあの手この手でイチローを叩いてるのが痛すぎる。
- 472 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:39 ID:60Dwz9jX
- >>471
だからＯＰＳだろ
俺は前から言ってるというのに
- 473 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:39 ID:3INwVV/k
- >>468
今の時点で松井とイチローの比較では
メジャーで一試合もしてない松井と
色々な賞をとったイチローではどう考えても
イチローの方が評価が上なのは明らかだろ？
- 474 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:41 ID:oE98vj9M
- >>466
どーしてこうイチロー支持してる人って断定的な物の言い方するのかな？
- 475 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:41 ID:O8Y3tbw+
- >>466
それはない。
イチロー・松井秀と松井稼ははっきり格が違う。
今年の成績だけ持ち出して松井稼を過大評価するのはドメボンズ厨と同レベル。
- 476 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/02 23:41 ID:ExMyDetY
- >>473
１試合もしてないから妄想で松井を崇め奉ることができるのでしょう。
シーズン前の阪神ファンみたいなもんだｗ
- 477 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:43 ID:iodtRCWD
- >>471
＞打者としては松井＞イチロー。
どうみてもそれで納得されてるとは思えないんだけどな
- 478 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:42 ID:O8Y3tbw+
- 出塁率 松井秀＝イチロー＞＞＞松井稼
長打率 松井秀＞＞＞イチロー＝松井稼
- 479 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:43 ID:nrM36LEw
- >>475
今年の成績だけで話してるのは松井秀も同じだと思うが。
- 480 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:43 ID:O3ttIs3+
- ざ～っと読んだが、松井ヲタはアフォ、イチローヲタはキショい
こんな感じだな
- 481 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:44 ID:iodtRCWD
- メジャー経験したら上ってこと？
なら新庄や田口もランキング入りかｗ
- 482 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/02 23:44 ID:ExMyDetY
- ただ松井稼はショートストップだからねえ。
選手の質的に考えるとダントツだとも言える。
まあバッターとしてということとは論点がずれるが。
- 483 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:45 ID:60Dwz9jX
- てかようするに打者ランキングってＯＰＳランキングだろ
こんなスレたてる意味なし
- 484 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:45 ID:O8Y3tbw+
- 試合 打数 安打 本塁打 打点 得点 塁打 四死球 打率 出塁率 長打率 OPS 本塁打率 選手
1255 4527 1380 325 0877 0890 2632 0874 0.3048 0.4138 0.5814 0.9952 13.93 松井秀喜
1255 4917 1715 133 0646 0888 2461 0544 0.3488 0.4110 0.5005 0.9115 36.97 イチロー
1003 3986 1231 113 0476 0647 1890 0335 0.3088 0.3599 0.4742 0.8341 35.27 松井稼頭央
イチローはメジャーでの数字込み。
- 485 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:46 ID:nrM36LEw
- 打率 イチロー＞＞＞＞＞松井
なのにそれを書かないで出塁率とするところがｲﾀｲ。
しかもそれでもイチロー＞松井ぢゃん。
ただでさえ四球の多い4番がトップバッターと出塁率が同じなんだぞ。
- 486 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:46 ID:3INwVV/k
- >>478
なぜそこに打率と安打数などを書き込まないのか分らないけど？
- 487 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:47 ID:60Dwz9jX
- >>485
ヒットも四球も塁に出るという意味で同じだろ
- 488 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/02 23:47 ID:ExMyDetY
- >>484
データに間違いがないとして
イチローの生涯打率、鬼だな
- 489 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:47 ID:Uibp/z7S
- ゴキヲタもちつけよ（ｗ
- 490 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:48 ID:JqgnhirI
- 一番の天才は由伸
- 491 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:49 ID:lHKEucC9
- 実質打率 松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｺﾞｷ
- 492 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:49 ID:60Dwz9jX
- >>484
松井のＯＰＳ、神だな
- 493 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:49 ID:3INwVV/k
- >>481
どこをどう読んだらそうなるんだ？
イチローは数々の賞を取ったから凄いと言ってるのであって
メジャーに行ったからすごいとは書いてないだろ
- 494 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:49 ID:nrM36LEw
- >>487
ヒットは2塁にも3塁にもホームベースにも行けます。
四球は1塁にしか進めません。
しかもイチローは盗塁もできます。
- 495 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:50 ID:Uibp/z7S
- >>484
データに間違いがないとして
イチローの生涯内野安打率、鬼だな
- 496 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:50 ID:iodtRCWD
- 上の方にタイプ的にﾒｼﾞｬｰは長距離打者への不利の方が大きいって話もある
だからメジャーでの成績が無条件に決め手になるってのも違うんじゃないか
まあ個人的にそういう言い方はいかにも引け腰でｶｺﾜﾙｲと思うが
- 497 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:48 ID:JqgnhirI
- 一番の天才は由伸
- 498 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/02 23:51 ID:ExMyDetY
- ｶﾞｲｼｭﾂかもしらんが。
球場ｻｲｽﾞが違うのに長打率を基準にするOPSってあまりいい評価基準ではないわな
- 499 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:51 ID:Uibp/z7S
- >>494
盗塁は失敗もあります。
盗塁失敗数アリーグ1位は誰でしょう？（ｗ
- 500 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:53 ID:iodtRCWD
- >>494
なら長打率が高い松井の方が有利って話になるぞ
馬鹿か？
- 501 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:54 ID:3INwVV/k
- >>491
何度も既出だが
イチローの実質打率は松井の実質打率よりも上
それとも松井は普通の打率でイチローだけは実質打率じゃないと
比べられないのか？
打率の時も最初は松井の最高打率とイチローの平均打率を比べてたし
松井ヲタは松井に都合の悪いデータ―を無視するのはなぜだ？
多分レスはないだろうが疑問に思ったことを書いといた
- 502 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:54 ID:nrM36LEw
- >>499
盗塁失敗するからダメという話をしてるんぢゃないだろ。
1塁にしか進めない四球を含めた出塁率でやっとイチロー＝松井ということ。
- 503 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:57 ID:iodtRCWD
- >>501
だから現役バッターなんだから必ずしも通算である必要はないだろ？
まあ最高と平均を比べるのはどうかと思うが
- 504 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:58 ID:60Dwz9jX
- ＯＰＳで松井が圧勝してるのに
打率は鈴木が上とか内野安打多すぎとか言い出す奴らがいるからややこしくなる
Ｏ Ｐ Ｓ が 高 い の で 松 井 が 上 ！
これでいいだろ
- 505 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:58 ID:iodtRCWD
- 内野安打もまず１塁までしかでられないわな
- 506 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:58 ID:8Texjrp/
- OPSもただの基準の一つにすぎないよ
打率、ホームラン、打点みたいな生の数字よりは工夫してあるから、
それより少しましな指標だってだけ
- 507 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/02 23:58 ID:ExMyDetY
- 長打率は評価基準としてはよろしくないね。
４打席連続でヒット打った打者と４打数１安打で本塁打１本の選手が同じ。
アメリカ式だと前者は長打率ゼロだし。
それと、本塁打打てば打点も得点も同時にプラスされるようなルールのある野球では数字の評価としてどうしても本塁打を打つ選手に有利な数字が揃いやすい。
- 508 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 23:59 ID:tLXRnOlL
- >>501
だから打率というイチローに一番都合のいいデータだけピックアップ
してるのは君のほうなんだよ(w
- 509 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/03 00:01 ID:V69q77Ho
- >>506
しかし長打率というそもそも不可解な数字を更に加工しているのでむしろ適当ではないと思う
- 510 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/03 00:03 ID:V69q77Ho
- >>506
しかし長打率というそもそも不可解な数字を更に加工しているのでむしろ適当ではないと思う
- 511 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:03 ID:PPBuTj/y
- >>462
四球の問題で言えば安打数にあまり意味はなくなるな。
当然打数は減るんだからな。
- 512 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:03 ID:vKFHOrmT
- >>507
有利な数字？本塁打打てるほうが打者として有利なだけだろ。
ゴキヲタってハナから不利な情報は切り捨てるんだなｗ
- 513 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:02 ID:adFl61w0
- イチローに一番都合のいいデータなんていくらでもあるだろ
- 514 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:03 ID:AmEa74ay
- 去年の数字だけなら本塁打打つ力は松井＞ボンズってことなのか？
- 515 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/03 00:03 ID:V69q77Ho
- すまん。１２時になった
- 516 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:05 ID:PPBuTj/y
- >>507
なんで長打率がよくない？1本で確実にはいる一点と
他の打者（それも良くて3割）に得点がかかってくる単打を4本とで
後者のほうが上とは言い切れないよな。
＞本塁打を打つ選手に有利な数字が揃いやすい。
つまり野球という競技としては単打よりホームランのほうが
はるかに価値があるってことだろ。当たり前の話じゃないか。
- 517 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:04 ID:CQJ9iw6e
- でおまいら、小笠原の次に凄いバッターの議論は終わったか？
- 518 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:05 ID:vKFHOrmT
- ゴキヲタ落ち着けよ（ｗ
- 519 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:05 ID:4w/b+k72
- >>507
＞本塁打打てば打点も得点も同時にプラスされるようなルールのある野球では
＞数字の評価としてどうしても本塁打を打つ選手に有利な数字が揃いやすい。
まさに数字の為の数字を是とするイチローファンらしいね(w
だからみんなホームランを狙うんだよ。
野球は点取りゲームなワケで打率だけ高くてもそれ自体に価値があるわけじゃ
ないんだよ。
- 520 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/03 00:05 ID:V69q77Ho
- >>512
ごめん。
君には難しかったみたいだね
- 521 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:05 ID:BvKQXmyN
- さて寝るか
- 522 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:07 ID:UAQbjyjz
- 松井よりカブレラの方が上
2002年の日本球界では間違いなく
1位 カブレラ
2位 松井
3位 ペタジーニ
- 523 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:08 ID:rV48X9Xq
- 打順によって求められる能力は違うし、
また同じ打順でもチーム編成によっては求められる結果が違うでしょ
同じ打順・役割ならＯＰＳで比べられるが、そうでないなら比べられないと思う
イチローは一番打者として、塁に出て次の塁をうかがおうとして
投球への集中力をそらし、投手のスタミナを奪うのが仕事
松井は、塁上の走者を長打で一掃して得点させることが仕事
二者とも全然役割が違うんだし、どちらの方が稀少価値があるかなど決められないと思うが・・・
- 524 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:08 ID:c4bi5ZEx
- >>516
4打数で1本塁打と4打数で4単打はどう考えても後者のほうが
「打者としては」上だと思うが。
それにイチローが当てはまるワケではないけど。
- 525 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:07 ID:vKFHOrmT
- ID:V69q77Hoが晒し首になったところでお開き。
- 526 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:08 ID:WZZqocrz
- 優秀な打者っていうのは
チームに貢献する打者 なのか
一つの数字が突出している打者 なのか
全ての数字が平均的にそろっている打者 なのか
まずその辺から決めようよ。
俺はチームに貢献するってのが一番大事だと思う。
- 527 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/03 00:09 ID:V69q77Ho
- >>516
その「価値」というのも例えば打者の力を誇示できて見る側（ファン）に単純に喜んで貰いやすいという価値でもあるわけで。
本塁打は１本で１点、単打は他の打者に打って貰わないと点にならないというのは確かだがそれはルール上の問題であって打者の本質としての比較とは別問題なんだけどね。
話が難しいのかなあ。。。
- 528 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:10 ID:adFl61w0
- ID:vKFHOrmT
幼稚すぎ・・・
- 529 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:11 ID:vKFHOrmT
- >>524
４打４単打では後ろの奴が返してくれない限り点が入らんな。
４打数１ＨＲなら確実に一点入る。
何が不満なの？
- 530 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:10 ID:PPBuTj/y
- >>524
>>519を見てな。
（チームの勝利を追求する）選手として何がいいのかはうっちゃっておいて
技術的なことのみで話をするなら読売の川相も上位だよな。
- 531 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:12 ID:c4bi5ZEx
- というかなぜ「打率」を1番に重要視しない？
長打率や出塁率は打率の延長線上にあるだけで、
まずは打率でしょ？
- 532 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:13 ID:vKFHOrmT
- >>526
総合的に評価するOPSって基準があるだろ。
ゴキヲタがそれを受け入れられなくてゴネテルだけじゃないか（藁
- 533 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:14 ID:Dggavaby
- >>523
それはイチローファン一流の逃げだね。
- 534 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/03 00:14 ID:V69q77Ho
- >>529
だからそういう野球のルールまで持ち出してきたらダメなんだってば（笑）
あり得ないけど、可能性としてはヒット３本打った打者がいるチームには１点を追加、ということもルール上は可能なのだから・・・。
僕は単純に４回のうち４回ともヒットにできる打者の方が優れていると思うけどね。打者として。
- 535 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:14 ID:c4bi5ZEx
- >>529
そりゃ確かに単打では後ろが打たない限り点は入らないけど、
「打者としては」4本単打が打てるほうが絶対いいんぢゃないの？
全部単打で打率10割のやつと全部本塁打で打率.250ってことでしょ？
チームに貢献しているかどうかは別として。
チームに貢献しているかどうかだけを言ってるなら俺の勘違い。
- 536 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:15 ID:4EbvkP5P
- >>532
ＯＰＳがそれだけ優れた指標ならタイトルになってるよ。
- 537 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:16 ID:vKFHOrmT
- >>536
ゴキヲタのお得意文句登場（ｗ
タイトルになってないから優れてないのか？
単細胞は氏ねや(ｹﾞﾗ
- 538 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:16 ID:40L8uIXn
- ホームランが一番偉いって、まんまシゲヲと同じ思想だなｗ
- 539 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:17 ID:c4bi5ZEx
- >>532
レス読めよ。なんでOPSを絶対的な数値として考えてるんだ。
今それを議論してるんだろ。
- 540 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:17 ID:Dggavaby
- >>531
却下。
たとえば松井にねホームラン打たなくいい、打率だけ上げろと言えば
上がるのね。
- 541 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:17 ID:UAQbjyjz
- OPSはかなり優れた評価方法である
1位 カブレラ
2位 松井
3位 ペタジーニ
4位 小笠原
5位 松井稼
なんの違和感も無いでしょ
- 542 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:17 ID:PPBuTj/y
- >>527
＞打者の力を誇示できて見る側（ファン）に単純に喜んで貰いやすい
そんなことは最初から視野に入れていない。
俺も>>526でチームに貢献する打者が優秀な打者だと思ってるよ。
もちろん役割によって何が（その役割で）1番かは変わってくるが
敢えて置いておいた場合は点に直接的に繋がる打者のほうが上と見るよ。
さっき言った川相がこのスレでほとんど言及されないのはそれが共通認識として
あるからじゃないの？
野球というゲームのことを無視して話をするなら、何かの番組に出ている
ノックの名人だって話題にしても良いよな。でもそういうことじゃない。
- 543 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:18 ID:vKFHOrmT
- >>538
当たり前の話じゃないか。
打者としての最高の攻撃手段はホームラン。
野球のルール上当たり前のことですよハゲ。
- 544 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/03 00:18 ID:V69q77Ho
- >>534
ついでにいうと柵越えアウトとかもルール上は可能なわけですよね？本塁打とかなしで。
ゴルフでＯＢとかあるくらいだから野球のルールを改善していった過程で「球場のフィールド内に打ち込まないといけない」と考えることも可能だったんだから（笑）
- 545 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:19 ID:hvojDZA1
- 自分は中立派だけど
だんだん松井有利に進んでるね
- 546 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:19 ID:40L8uIXn
- 結局はアンチイチローの煽りがスレをぶち壊して終わり
アホくさ
内野安打がそんなに嫌なら野球なんか見なきゃいいのに
- 547 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:19 ID:PPBuTj/y
- >>538
違うな。ヤシはホームランの話をチーム全体に適用しようとしてたでしょ。
これは個々のバッターについての話。
- 548 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/03 00:20 ID:V69q77Ho
- >>545
中立派はそんなこと言わないよ（笑）
- 549 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:21 ID:c4bi5ZEx
- ID:vKFHOrmT
こいつは話にならんので放置
- 550 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:22 ID:hvojDZA1
- >>548
ほんとに中立だって
- 551 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:21 ID:40L8uIXn
- くだらねー
遠くに飛ぶ打球だけ見たけりゃゴルフの打ちっぱなしでも眺めてろよｗ
- 552 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:22 ID:6vXkJSvs
- とりあえずお前ら
板 違 い
- 553 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/03 00:24 ID:V69q77Ho
- フェンスがなければランニング本塁打にもなるかも知れないが、飛距離１００ｍのレフトフライとかにもなるかもしれない。
でもそんなことは抜きにして１００ｍ以下にフェンス造ってそれ以上飛ばしたら１点、とかいうのは単純に野球のルールの問題。
その本塁打を観て楽しいのは別として評価基準として金科玉条にするのは素人のすることだと思うんだけどなあ～・・・
- 554 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:24 ID:40L8uIXn
- ID:vKFHOrmTは総合板のイチロースレに引きこもってろよｗ
- 555 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:24 ID:4EbvkP5P
- 巨人の高村が内野安打で打率４割に届いたことがあった気がするが、
その時に批判の言葉が出たか？
所詮、内野安打が多いからイチローを批判しているんじゃなく、
イチローを批判したいから内野安打を利用しているにすぎない。
- 556 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:25 ID:PPBuTj/y
- >>544
今話してる野球はそういうルールじゃないから・・・
- 557 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:25 ID:Dggavaby
- >>541
だね。概ね正しいんじゃないかな。
- 558 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:25 ID:vKFHOrmT
- >>549
負け犬の典型的な捨てゼリフですね（ｗ
- 559 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:26 ID:WZZqocrz
- ID:V69q77Ho
こいつは野球のルールをどうしたいと言うんだ？
- 560 名前：365 投稿日：03/02/03 00:26 ID:bRTFLg9y
- >>523
打順によって自分のプレースタイルを変えるのは二流。
イチローが４番になったらホームラン狙うと思うか？
監督はイチローのヒットでランナーを返す事を求めて４番に据えるんだよ。
自分の長所が分かってないで立場によってスタイルを変えるのは二流が必死に生き残ろうとする場合の手段
- 561 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:27 ID:ulkkfJqq
- ここは、打率と本塁打で判断する人が多いけど、俺的には
打率より出塁率。本塁打より打点。の方が大事。それと試合出場率。
１４０試合中で、１００試合出場 ３８０ より１４０試合出場 ３２０ の方が
価値があると思うので。
- 562 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:27 ID:i4tSsVPL
- >>553
そーゆー斜に構えて高所から見下ろす視点ってのは既に
逃げに入ってるってことでいい？(w
- 563 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/03 00:27 ID:V69q77Ho
- >>559
マジレスお願いしたいが、中学生かな？高校生？
ならレベル下げて話すが・・・それ以上なら理解を促すのを諦める
- 564 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:27 ID:vKFHOrmT
- ゴキヲタがついに「野球のルールを変えろ」と言い出しましたか(藁
- 565 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:28 ID:PPBuTj/y
- >>559
ねえ。
例えばの話だったら「守備につく野手を20人にしたら松井が圧倒的に有利になる」
とだって言えるし。天にツバしてどうするんだか
- 566 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:28 ID:hvojDZA1
- どうでもいいけどスレ回転数早すぎ
- 567 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:28 ID:WZZqocrz
- >>563
何故そこで年齢の話が出てくるのかわからない。
まず議題のすり替えを止めてくれないか？ここは野球の話をする場所。
- 568 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/03 00:28 ID:V69q77Ho
- >>564
ごめん
君にはもう理解して貰おうと思ってないから、僕の発言は無視してくれ
- 569 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:29 ID:adFl61w0
- ID:vKFHOrmT
低脳発言を繰り返す白痴
- 570 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:30 ID:PPBuTj/y
- >>561
頑強さってのも要素にはなるね。
個人的には一瞬の輝きがまぶしい選手ってのも好きだけど。
- 571 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:30 ID:vKFHOrmT
- >>560
ゴキローはスタイルを変えないんじゃなくて 変 え ら れ な い んだろ？
打率も残せてホームラン打てる奴がホームランにこだわるのと
ゴキヒットしか打てないやつがゴキヒットにこだわるのとはワケが違うのよ（ｗ
- 572 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:30 ID:i4tSsVPL
- >>568
ほんとに逃げちゃダメ(w
- 573 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:30 ID:40L8uIXn
- ID:vKFHOrmT
こいつは野球の話をしに来てるんじゃなく、イチロー叩きと煽りが目的なのは明らか
レスせず無視しよう
- 574 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:31 ID:c4bi5ZEx
- >>555
とてもいいことを言ったと思います。
- 575 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:33 ID:hvojDZA1
- もういいじゃんイチヲタはイチローがNO１で松井ヲタなら松井がNO１で
どうせおまいら何言ったって意見変わらないだろ？
- 576 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:33 ID:AmEa74ay
- メジャーとNPBの成績は比べられないってことでいいんじゃないか？
現役バッター総合ランキング（NPBに限る）とでもしておけ。
- 577 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:33 ID:GdHwKjhM
- ID:adFl61w0
はID出してきて一人を叩くことしか出来ないバカだな。ウザッ
- 578 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/03 00:35 ID:V69q77Ho
- 願わくば、松井が日ハムの選手であれば良かったのにねえ・・・
少しはまともな比較の議論ができただろうに。
まあ、阪神に入ってなかっただけマシか（笑）
- 579 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/03 00:34 ID:V69q77Ho
- 願わくば、松井が日ハムの選手であれば良かったのにねえ・・・
少しはまともな比較の議論ができただろうに。
まあ、阪神に入ってなかっただけマシか（笑）
- 580 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:35 ID:PPBuTj/y
- >>575
そこを敢えて話にするのも楽しいよ。俺はね
意味はほとんどないわけだがｗ
- 581 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:35 ID:adFl61w0
- >>575
野球の見方が違う限り、何を言っても無駄だろうな。
- 582 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:36 ID:40L8uIXn
- 総合板の流れとまるっきり同じ
せっかく前半はいい流れのスレだったのにゴキロー呼ばわりする
アンチが涌き出て必死になって煽り、叩き始めて全て台無し
他人を不愉快にすることに成功してさぞかし満足だろうよ
- 583 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:38 ID:bRTFLg9y
- イチローもホームラン打ちたいのかもな。
そう考えたら松井の方が可能性は圧倒的にでっかいな。
ボンズも最初はただのホームランバッターだったが、近年アベレージも急速に伸びた。
イチローにこれ以上打率を求めるのは酷だし、本塁打などもってのほか。
松井はアベレージも残せるし、本塁打は元々打てるわけだからボンズのような成長の仕方を
見せればすごい打者になる”可能性”は秘めているな
- 584 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/03 00:37 ID:V69q77Ho
- >>101
こういう時代は平和で良かったｗ
- 585 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:42 ID:PPBuTj/y
- >>583
タイプと伸びしろの関係はあるね。
あまり将来性がどうとかって話に重点をおくと
現役バッターのランキングじゃなくなってくるだろうが
成長中と見た場合、通算成績だけで見ていいのかって話にはなる。
- 586 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:43 ID:vKFHOrmT
- >>582
そりゃゴキヲタにとっては「ゴキローマンセー＝スレがいい流れ」だからな（ｗ
>>583
そうだろうな。本塁打打てるやつはどこまでも伸びる可能性がある。
だが生来的にHR打てないやつにもっと打てというのは無理。
- 587 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:44 ID:i4tSsVPL
- >>582
そーゆー仕切りパターンが総合板の流れとまるっきり同じ。
あなたこそ消えてくださいな
- 588 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:44 ID:vKFHOrmT
- まあゴキローも正確に打球を外野まで持っていける技術が身に付いたら一人前と認めてやってもいい。
- 589 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:46 ID:B+/u9PWm
- ＯＰＳだけで決めるのがいい
- 590 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:46 ID:Wtwn1FJi
- >>588
何様だよ。氏ね
- 591 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:50 ID:adFl61w0
- >>590
放置しとけ
- 592 名前：筋肉もり男 投稿日：03/02/03 00:52 ID:Ne8uCj+l
- 1位イチロー2位松井秀3位松井嫁4位ペタ5位小笠原
- 593 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:54 ID:c4bi5ZEx
- >>592
結論でますた
- 594 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:57 ID:Wtwn1FJi
- ペタとか入れるんならカブも入ると思ふ
- 595 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:57 ID:4EbvkP5P
- メジャーと外国人選手は抜きにして話を進めない？
- 596 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 00:58 ID:EfHmGvz5
- ロバート・ローズこれ最強
- 597 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:01 ID:ulkkfJqq
- イチローより松井秀喜の方が明らかに上です。
イチローはここ数年フル出場した事がありません。
試合に出場する選手と、しない選手では勝負になりません。
- 598 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:01 ID:40L8uIXn
- 煽りをたしなめたらゴキヲタか？アンチは本物の基地外だな
話をしたいんじゃなく嫌がらせ目的だから消えろって言ってるんだよ
所詮はどちらも主観でしかないものを客観性を無理やり持たせて
相手に押し付けようとするからいけないんだろ
主観だという自覚の基に意見を言い合えば何も問題はないんだよ
自分の脳内の結論をゴリ押ししてんじゃねーよ
- 599 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:02 ID:IdrKVy+F
- http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/
- 600 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:04 ID:PPBuTj/y
- >>598
ホームラン（を含む長打）を放つ打者の有利をできるだけ理解が得られやすいように
書いたのに無視された挙句に>>592とかやられてますがなにか？
- 601 名前：筋肉もり男 投稿日：03/02/03 01:06 ID:Ne8uCj+l
- 自分が監督なら
1番イチロー（9）2番松井嫁（6）3番小笠原（3）4番松井（8）5番中村（5）
6番高橋由（7）7番岩村（DH）8番古田（2）9番今岡（4）
どうでしょう？
- 602 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:08 ID:Wtwn1FJi
- DH岩村かぁ・・・
っていつからベストナインになったんだ(w
- 603 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:08 ID:B+/u9PWm
- 高橋由より福留のほうが上だろ。
全てにおいて。
- 604 名前：筋肉もり男 投稿日：03/02/03 01:09 ID:Ne8uCj+l
- ＞＞603
確かに今年の成績は福留が上かなぁ。けど今までの実績と守備力では由が上では？
- 605 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:10 ID:P2dfJLUO
- >>603
全然
- 606 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:12 ID:vKFHOrmT
- 打率の不合理
その１．
打率だと１打数１安打の場合シングルヒットでもホームランでも同じにしか評価し
ない。ホームランのほうが絶対に上なのに…
その２．
打率はホームランでもソロホーマーも満塁ホーマーも同じにしか評価しない。
その３．
打率は四死球で出塁してもその価値は一切認めない。走者なしならシングルヒットも
四球も価値は同じはずではないか。
- 607 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:12 ID:zZHnxZNk
- 打撃の３大タイトルの中で一番権威があるのは首位打者。
打撃成績の順位が、ＨＲでもなく打点でもなく打率順になっているのはそのため。
なぜなら野球は３アウトにならない限り攻守が変わらない。３アウトになるまで
いくらでも攻撃できる。そして一番アウトになりにくい打者を表現しているのが
首位打者のタイトル。（出塁率は、相手の投手や守備の影響が強すぎる。）
打撃３冠タイトルと投手３冠タイトルを比較すればそれがよくわかる。
首位打者：防御率
打点王：最多勝
ＨＲ王：最多奪三振
- 608 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:12 ID:ulkkfJqq
- >>603
顔、本塁打、年収は高橋の方が上。
- 609 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:13 ID:vKFHOrmT
- その４．
打率は犠打を評価しない。ただし凡打だと１打数０安打だが、犠打だと０打数０安打
と『打率が下がらない』ということで救済されてはいる。走者を進めたゴロは犠打に
ならないので１打数０安打と打率は下がる。
その５．
エラーで出塁しても１打数０安打となり打率は下がる。これは実は不合理なのだ。簡
単なフライを打ってあきらめて走らずいたところそのフライを落としたのであわてて
走るが足が遅くアウトになった者と、一方は始めから全速力で走ってそのフライが落
とされたときは２塁まで走ってセーフとなる者も、１打数０安打で全く同じ評価が下
され、打率は下がる。必死で２塁まで走った選手はかわいそうだ。
その６．
たとえ打率１０割を打っても打率１割の選手より下と評価されることがある。１０割
打っても『規定打席』というのに達していないと無視されて規定打席に達して１割の
選手のほうが上と評価される。その規定打席は試合数×３．１だが、どうやってその
３．１なる数値を出したか、誰も答えられない。テキトーに決めただけである
- 610 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:13 ID:BxsP3yy+
- 601は素人だねイチローが２番の方がゲッツー減るし進塁打も打てるじゃんイチローの武器はバットコントロール
１番松井稼２番イチローに一票
- 611 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:13 ID:vKFHOrmT
- その７．
打率は盗塁をいくら多くしてもそれを評価しない。また盗塁死や牽制死や走塁死のミ
スをいくらしても成績（打率）は下がらない。
その８．
打率は併殺打を打っても特にふつうの凡打と区別しない。走者１塁でゴロを打って併
殺で走者なしとなってチームは損をしているのにその打者の責任は打率では免除され
る。これは打者にマイナスの評価をしてもいいという意見は強いはずだ。
その９．
例えば、一塁走者として１．２塁間にはさまれて、逃げ回り、その結果アウトとなっ
てもその間に３塁走者がホームインした場合、その一塁走者の実績は打率では評価さ
れない。
- 612 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:13 ID:40L8uIXn
- >>598
お前は阿呆か？ >>592はお前の意見を否定するレスなのか？
単に自分の意見を言ってるだけじゃねーか
相手の考えを尊重しないお前みたいなエゴイストには虫唾が走る
- 613 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:13 ID:Wtwn1FJi
- >>606
満塁HRはイチローのほうが松井より多いわけだが
あ、アカン。また反応しちゃった
- 614 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:16 ID:40L8uIXn
- >>612 は >>600へのレスだ
自分にアホと言ってどうすんだ俺
- 615 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:17 ID:PPBuTj/y
- >>612
俺にいってるんか？
否定と言うか相手の話を聞いてないわな。
途中まで内野安打と長打の関係について理屈こねてた人いたじゃない。
で話を突き詰めてったら無視してイチロー1番ってんでしょ。
相手の考えを尊重しないのはどっちなんだか。
- 616 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:17 ID:GdHwKjhM
- >>612が一番他人の意見を尊重していないに一票。
- 617 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:18 ID:4EbvkP5P
- >>610
６０１じゃないし、言いたいことは分かるが、あえて反論。
１．稼頭央はその打撃能力の割に出塁率が低い。
２．左が続くのでスイッチの稼頭央を２番に入れたい。
いや、俺も２番がいいと思うけどね。
- 618 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:19 ID:vKFHOrmT
- >>607
何の根拠もない陳腐なレスだな。
＞出塁率は、相手の投手や守備の影響が強すぎる
打率だって同じだろ？
今述べたように、「打率」というのはタイトルの中で最も無意味。
- 619 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:19 ID:Yy4Ht7iL
- 福留＞イチロー＞松井秀＞松井稼
- 620 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:20 ID:PPBuTj/y
- >>607
打率だって相手の投手や守備の影響あるだろうに。
「アウトになりにくい」という基準について話をするのに出塁率が
無視される理由はないと思うけど？
- 621 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:20 ID:L2RHHaRm
- >>613
そこがイチローマジックなんだよ。数字のね。
その満塁とやらはおそらく消化試合で相手は来季に期待のルーキーピッチャー・・
その初球を狙い打ち・・
きっとこんなシチュエーションのハズ(w
- 622 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:21 ID:5dWPA0lB
- まあ結局松井は歴代１０位には入るパワーヒッター、
イチローは歴代１位のアベレージヒッターって所かな。
- 623 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:21 ID:w1AcQoJy
- >>619
福留＞ボンズ＞＞＞＞＞＞＞イチロー＞松井秀＞松井稼
- 624 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/03 01:22 ID:V00JRozI
- >>606
四死球は打ってないんやからバッターの評価に使えないやんけ。
投手がノーコンかもしれんし。
まとめてるようで外しまくり
- 625 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:23 ID:QjuYuC+b
- >>621
主観うぜー
- 626 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:24 ID:Wtwn1FJi
- 個人的なイメージとして
イチローは完全なデータベースサイト。完全だから更新はされない。
所詮データベースなので見てもそんな面白いわけではないのでアクセス数は伸びない。
掲示板もないので馴れ合いもなし。
だが他に二度とないサイトであり、地味に着実に人々の役に立っている
松井はすげー面白いネタサイト
ネタの続く限り更新され、新しい笑いを求めて人はとめどなく訪れる
あらゆるサイトでオススメとして紹介され、アクセス数はうなぎのぼり。
しかしネタサイトは他にもあるので、重要度という点ではたいしたことはない。
ホントにふと思っただけなので無視してくれ
- 627 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:24 ID:vKFHOrmT
- >>621
松井はそもそも「満塁」という場面で回ってくることは少ないからな。
前の打者を歩かせて勝負されるということはない。
満塁HRに価値を求めてHRに価値を求めないとは何事か？
答えは一つ・・・ゴキローに有利な情報しか価値を置かない。
- 628 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:25 ID:B+/u9PWm
- イチローの通算打率は異常な高さ。
レロン・リーを相手にしない。
- 629 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:25 ID:dNhEGJrX
- >>621イチロー嫌いなのは分かったからソースだそうな僕ちゃん
- 630 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:25 ID:GdHwKjhM
- >>624
打者の選球眼ってのがあるだろ。
どっちにしろ数字だけじゃ語れないってことだね。
- 631 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:25 ID:vKFHOrmT
- >>624
馬鹿か？相手がノーコンでも何でも塁に出ればそれは打者の評価になるだろ。
ノーコンでも打者の選球眼が悪ければ振ってしまうわけだしな。
- 632 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/03 01:25 ID:V00JRozI
- と思ったら>>606以降はvKFHOrmTか。必死やなあ（笑）
でもID見ないでもおかしいのはわかったから、やっぱりvKFHOrmTは頭おかしい（笑）
フェンス際の本塁打とレフトフライとは大差ないと俺は思うんだが、論破してくれよｗ
- 633 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:26 ID:zZHnxZNk
- 出塁率：相手投手が全部敬遠したら１０割。
首位打者争いですら、シーズン末期に醜い敬遠合戦になるのに
出塁率のタイトルに権威を持たせると八百長がはびこるだろうよ。
- 634 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:26 ID:4EbvkP5P
- >>627
パで塁埋めてイチローと勝負してたとでも思うのか？
ここまでくるとキショいなー。
- 635 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:27 ID:TIYPA/7f
- 松井＞イチローっぽい気がするがvKFHOrmTのレスには吐き気がする
さっさと消えろ
- 636 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/03 01:27 ID:V00JRozI
- >>618
＞今述べたように、「打率」というのはタイトルの中で最も無意味。
自分にしか通じないような理由で断定されても困りますよ（笑）
- 637 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:27 ID:PPBuTj/y
- 首位打者が最も権威があるとはあまり思わないけど
シーズン中の話をすれば打率はホームランや打点よりも変動しやすいために
伝える側に対して新鮮になりやすいこと、ホームランや打点はある程度限られた選手にしか
成績を上乗せする機会がないが打率は全ての選手にだせることからよく使われてるんじゃない？
投手にしても打者にしても、現役を退いた選手についていう時には
生涯打率、防御率よりも本塁打数、勝利数のほうがよく使われてるんじゃない？
- 638 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:28 ID:vKFHOrmT
- >>632
あんた誰？
フェンス際の本塁打は本塁打。レフトフライはレフトフライ。それだけだが（ｗ
それは「内野安打とエラーは大差ない」と言ってるのと同じだって分かる？
- 639 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:30 ID:vKFHOrmT
- >>636
あんたこそちゃんと反論してくれよ。
反論がないなら正しいってことだな。
- 640 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:30 ID:Wtwn1FJi
- 打率はドメとか今岡の確変とか見る限り、あまり重要ではないと思うが
イチローは平均で.350以上だからな。
アテにならとは言わせられない数字だろう
- 641 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:30 ID:qafxmZp/
- vKFHOrmTはきちがいだからほっといていいたいこと垂れ流させときゃいいのに
かまうから調子にのるんだよ。
- 642 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:30 ID:4gyOeaIg
- イチローが評価されてるのはひとえにその打率でしょ？
その打率は他の部門を可能な限り切り捨てたからこそ達成し得たもの。
ココをイチローのヲタが認めない限り無限ループだね。
- 643 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:30 ID:PPBuTj/y
- ＞出塁率：相手投手が全部敬遠したら１０割。
そんな仮定に意味はないだろ・・・
大体八百長とバッターとしての評価の基準にどんな関係があるんだか。
そんなことを言い出したら打率だってそうじゃないか。>>633自身も書いてるが。
- 644 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:31 ID:GdHwKjhM
- >>632は500の中盤くらいで野球の話をしてたのに突然フェンスが無ければとか
ルールに対して文句つけてたバカだと思うよ。
- 645 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:32 ID:GMMpeol5
- >>639反論ないから死んでくれ
- 646 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/03 01:32 ID:V00JRozI
- >>638
俺が言ってるのは９５ｍのフライでも本塁打になったりレフトフライになったりするんですがと言ってるんですが。
狭いドームで野球やってた松井が浜風の甲子園をホームとしてたらけっこう違ってたでしょうな。
- 647 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:33 ID:vKFHOrmT
- >>633
は？敬遠合戦は相手投手がホームラン打たせないように敬遠するんだろ
わざわざ敬遠して出塁率をあげてどうする（ｗ
真性のヴァカだなzZHnxZNk
- 648 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:34 ID:4EbvkP5P
- >>642
イチローを松井に、打率をＨＲに置き換えた方がより"しっくり"いきそうですが？
- 649 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:34 ID:Wtwn1FJi
- vKFHOrmT＝二死
- 650 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/03 01:35 ID:V00JRozI
- >>644
ルールに対して文句付けたとかいう内容の話ではないのだが。
でも理解できなかったのなら仕方ないとおもう。
- 651 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:35 ID:lP07UTfk
- >>646
確かに。打率がもう少し上がってたでしょうね(w
- 652 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:36 ID:vKFHOrmT
- >>646
球場の広さに文句付けたいの？
球場が広い→ヒットが出やすい 狭い→ヒットになりにくい ということもあるわけだが。
あんた話にならないよ。
- 653 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:36 ID:zZHnxZNk
- >>643
打率争いにおける敬遠は、打率は上がる事も下がりもしない。
でも出塁率は変動するからね。しかもキャッチャーが立って敬遠すれば
ともかく座っていればいくらでも言い訳できる。
- 654 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:36 ID:6oT3Hji4
- vKFHOrmT
こいつをあぼーんすると普通のスレになる
- 655 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/03 01:36 ID:V00JRozI
- >>651
本塁打がライトフライになっても打率上がりませんよ？
打率っていうのは（安打数）÷（打数）だから
- 656 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:37 ID:A/3IPJqo
- ゴキロー＞松井秀＞松井稼＞小笠原＞中村＞岩村＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞福留
福留氏ねやぼけ
- 657 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:37 ID:pZiOBSyP
- ゴキヲタあちこちで必死だねえ(藁
- 658 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:38 ID:6GrTudJ2
- >>648
あの・・その場合松井にとってのその他の部門とは打点、打率になるわけで
十分合格点だと思われますが？(w
- 659 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:39 ID:vKFHOrmT
- >>653
馬鹿が恥ずかしげもなくレス返してるな(藁
去れよ厨房
- 660 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/03 01:39 ID:V00JRozI
- 本塁打は花があるのは確かだが、それだけでは打者の評価に直接使えない。
それは球場の広さなんかにも影響があるわけで・・・とかいう理由としてダイエーに移籍後の秋山なんか見てみると分かり易いと思うんだが。
これでもアカンかなあ・・・
- 661 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:39 ID:PPBuTj/y
- >>646
なんだかよくわからないな。
１～３塁打（特に単打）は球場の大きさに影響されないの当たり前じゃないか。
むしろ球場の変更などの条件の変化にもかかわらず本塁打数を維持、増加させてきた
松井は凄いとも言えるよ。
- 662 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:40 ID:VVUFLSkz
- >>657
vKFHOrmTのことはどう思われますか
- 663 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:40 ID:GdHwKjhM
- >>647が叩かれてる理由がわからん。
相手に分かってもらうために書いてるのに分からないんなら仕方ないとか言う奴は議論に参加すべきでないと思うのだが。
自分のオナニー的な理論並べて反論がくると「理解できないならいい」とかいうのはおかしい。
- 664 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:41 ID:B+/u9PWm
- 専門家の口からは「イチローはホームラン打てない」っていう意見は聞こえてこない。
皆が「イチローはいくらでもホームラン打てるけど、リードオフだから狙わない」と言う。
ホームラン打てるという根拠は何なのか。
- 665 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:41 ID:PPBuTj/y
- 変化つっても名古屋ドームや地方球場を使うくらいか。
- 666 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/03 01:41 ID:V00JRozI
- ＞球場の変更などの条件の変化にもかかわらず本塁打数を維持、増加させてきた
松井は凄いとも言えるよ。
東京ドームとラビットじゃあそんなに胸は張れない。
凄さはある程度認めて当然だけど
- 667 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:41 ID:pZiOBSyP
- >>658
その通りですね
ゴキローは打率だけ
松井秀喜(ヤンキース)は打率・打点・本塁打で高い数字を残してきた
ゴキヲタが必死になればなるほど、もう哀れなだけなんですけどねえ(藁
- 668 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:42 ID:Wtwn1FJi
- 塁打数で比べるのはだめなの？
- 669 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:42 ID:oyegJqiv
- vKFHOrmTが馬鹿で脳に障害のあることは認めるが
流石に松井＞イチローだろうな
- 670 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:42 ID:vKFHOrmT
- >>663
ゴキヲタに論理を求めるのは無駄ですよ。
論理を超越した何かがきゃつらを支配しているのです・・・
- 671 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:43 ID:PPBuTj/y
- >>653
だから敬遠つっても黙ってみんなにさせるわけでも
気まぐれでやるわけでもないでしょ。
そもそも前提がおかしいって。
- 672 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:43 ID:bRTFLg9y
- スレ違いだったらスマン
俺は高校で最初一番を打っていた。ヒットだけは簡単にポコポコ打っていたが、
通算ＨＲはたった１だった。
それが途中から四番になって、（ほんとは監督にはヒットを求められていたんだと思うが）
俺はそれに満足しなくなって、ＨＲを打つスタイルに変えようとした。始めはうまくいかなくて、
ＨＲは時々出るようになったものの打率がグーンと落ちた。
でも最期の方は安定してヒットも本塁打も出るようになって結局打率も１番を打ってた時より高くなったね。
ＨＲ打てるようになると、ヒット打つなんて簡単になるんだよね。
打ちそこないがヒットになる感じ。
プロレベルになるとまた違うとは思うんだけど、でも野球においてやっぱりＨＲは１００点だと思うの。
そしてそれはただヒットを打つより数倍の労力を要するんだよね。
やっぱりボール飛ばすって大変だった・・。
１位は松井かイチローかというのは置いておいたとしても、
本塁打の価値は特筆するべきですね。
- 673 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:43 ID:PPBuTj/y
- >>666
それってゴキヒットだの実質打率だのって話とどこが違うの？
- 674 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:44 ID:4EbvkP5P
- >>664
日本では打率を３割４分台に落とすとＨＲが明らかに増えてる。
このまま３分台、２分台……となるか分からないが、一つの根拠にはなるかと。
- 675 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:44 ID:vKFHOrmT
- >>664
まさにそこ。核心を突いたね。
「スタイルを変えない」を逃げ言葉にしているゴキロー。
- 676 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:44 ID:pZiOBSyP
- >>662
んなもん知らねえよ(藁
俺は今きたとこだからな
>>664
野村が言ってましたね
「ゴキローは狙えばいくらでもホームラン打てる」
んなことほざいてるのは哀れなゴキヲタだけですよ(藁
まともな野球ファンは誰もそんなこと言ってないし思ってもいない
- 677 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/03 01:45 ID:V00JRozI
- >>672
本塁打とかなんとかいう以前に、それは君が自分でも書いてるように君が努力したからでは？（笑）
- 678 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:46 ID:HAR2fwfx
- 藁多早く新スレ立てろよ
- 679 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:46 ID:vKFHOrmT
- >>674
そんなのは全く根拠として成立しない。ただ数字アソビだな。
ゴキヲタが好きなそうなことだ（ｗ
- 680 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:47 ID:PPBuTj/y
- >>676
野村の場合はフォームやスタイルの変更を前提にしてるだろうからな。
可能性の話であって今の打者イチローについての話とはやっぱりちょと違う気も。
- 681 名前：藁多のありがたいお言葉 投稿日：03/02/03 01:48 ID:HAR2fwfx
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/02/03 01:31 ID:???
松 井 秀 喜 ( ヤ ン キ ー ス ) が
闘 い に 挑 む 男 と し て
全 く 隙 の 無 い 姿 勢 を 見 せ た
ど う や ら ゴ キ ヲ タ は
そ こ に ビ ビ っ た よ う で す ね (藁
- 682 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:48 ID:4EbvkP5P
- ここまでイチローマンセー派は松井をイボだのハエだの言ってないが、
松井マンセー派はゴキゴキと五月蠅いね。
- 683 名前：藁多のありがたいお言葉 投稿日：03/02/03 01:48 ID:HAR2fwfx
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/02/03 01:23 ID:???
松 井 秀 喜 ( ヤ ン キ ー ス )
本 日 渡 米
メ ジ ャ ー リ ー ガ ー と し て 本 格 始 動
ゴ キ ヲ タ 、 ま さ に 焦 り ま く り (藁
- 684 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:48 ID:DKCwF38U
- バッターボックスの中なら松井が最強
一塁に行くまでならイチローが最強ってことだろう
- 685 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/03 01:48 ID:V00JRozI
- 球場のサイズを両翼１１０ｍ、フェンスの高さを８ｍくらいにした場合の松井とイチロー・・・
俺はそれでも成績の変わらない方が上だと思う。
環境に左右されないというのが客観的基準の一つにもなるわけでｗ
- 686 名前：藁多のありがたいお言葉 投稿日：03/02/03 01:49 ID:HAR2fwfx
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/02/03 00:57 ID:???
>>933
言葉で自分を鼓舞して、それでいい結果が出るのなら
誰も苦労なんかしないですからね(藁
松井秀喜(ヤンキース)のあの姿勢こそが、真の挑戦者のあり方です
あなたは松井秀喜(ヤンキース)の小物っぷりが目につくとのことですが
それはあなたに「真の大物を見抜く目」が欠けているからですよ
あるいはただのアンチ松井秀喜(ヤンキース)だからでしょうね
- 687 名前：藁多のありがたいお言葉 投稿日：03/02/03 01:49 ID:HAR2fwfx
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/02/03 00:23 ID:???
>>917
松井秀喜(ヤンキース)とはああいう男なんですよ
大きなことを言わない、と同時にメジャーに対する敬意も表しているというわけ
松井ヲタはそこを理解できているから、あれを聞いて
「自信なさ気な発言」「大丈夫かよ？」とはならないわけですよ
必死になって「ゴキローほどの天才は日本にいないよ」と書き込みしてる
ゴキヲタのほうが、どう見たって焦りまくりだと思いますけどね(藁
- 688 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:49 ID:B+/u9PWm
- 松井秀喜が
「狙えば３割８分打てるけど、俺はホームランバッターだからそんなことはしない」
って言ったらどうなのか。
「できるんだけど、美学に反するからしない」
こんな卑怯な言い方はだめだろ。
- 689 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:50 ID:vKFHOrmT
- >>684
いい加減的外れなレスするなよ。一塁まで行く＝出塁率だろ。
盗塁技術（最近はヤバイが）守備はゴキローが上だよ。
- 690 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:50 ID:PPBuTj/y
- >>685
スタイルの違いからそもそも課す条件が不公平すぎるだろ？
よく堂々とそんなん書けるな。
- 691 名前： 投稿日：03/02/03 01:50 ID:9VERvreK
- http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044113064/550
550 名前：夜勤 ★[sage] 投稿日：03/02/03 00:04 ID:???
管理人とかと話していて
荒らしをどうするか
人大杉をどうするかとか
いろいろ議題はあるですよ。
なんだかんだ言っても「閉鎖が一番簡単なことなんじゃないのー」
なんてね、ちょうど春には閉鎖という話ですし。
そういう話になってしまえば
荒らしをどうするか なんてのは２度と話題にはのぼらないですよ。
【夜勤★さんが語る】２ｃｈ閉鎖ほぼ決定2
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1044202945/
- 692 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/03 01:51 ID:V00JRozI
- >>688
落合がよく言ってたなあ。
ヒットだけ狙うんなら４割はいつでも打てるって。
- 693 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:51 ID:pZiOBSyP
- >>680
今の打者ゴキローについて、野村は言っていたのだよ
つい数ヶ月前のことだぜ？
「ゴキローにはホームランというものがほとんど望めない」
「だからスラッガーとか最強打者という括りからは外さざるを得ない」
のようなことを、言っていましたよ(藁
- 694 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:52 ID:oyegJqiv
- イチロー＞松井秀＞松井稼まではいいんだが4位以下がむずいな
- 695 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:52 ID:CQJ9iw6e
- 一位 小笠原 別格
二位 松井、イチロー、カブレラ等
↑ で 終 了 っ て こ と で 一 見 落 着
- 696 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:53 ID:4EbvkP5P
- >>693
捏造するなよ、それ松井が最強打者じゃないってコラムで
イチローは特殊だから例外って言ったんだろーが。
- 697 名前：藁多のありがたいお言葉 投稿日：03/02/03 01:53 ID:HAR2fwfx
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/01/30 03:23 ID:???
さあさあさあ
こうしているうちにも
松井秀喜(ヤンキース)渡米→本格始動の時は近付いているぜ
ゴキヲタびびってるか？(藁
- 698 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:53 ID:vKFHOrmT
-
【打率の不合理】
その１．
打率だと１打数１安打の場合シングルヒットでもホームランでも同じにしか評価し
ない。ホームランのほうが絶対に上なのに…
その２．
打率はホームランでもソロホーマーも満塁ホーマーも同じにしか評価しない。
その３．
打率は四死球で出塁してもその価値は一切認めない。走者なしならシングルヒットも
四球も価値は同じはずではないか。
- 699 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:53 ID:PPBuTj/y
- >>693
その発言、その通りだと思うよ。
だからホームランを狙えば…て仮定も無意味だよね。
それは今のイチローをいったん否定することになるから
- 700 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:53 ID:vKFHOrmT
- その４．
打率は犠打を評価しない。ただし凡打だと１打数０安打だが、犠打だと０打数０安打
と『打率が下がらない』ということで救済されてはいる。走者を進めたゴロは犠打に
ならないので１打数０安打と打率は下がる。
その５．
エラーで出塁しても１打数０安打となり打率は下がる。これは実は不合理なのだ。簡
単なフライを打ってあきらめて走らずいたところそのフライを落としたのであわてて
走るが足が遅くアウトになった者と、一方は始めから全速力で走ってそのフライが落
とされたときは２塁まで走ってセーフとなる者も、１打数０安打で全く同じ評価が下
され、打率は下がる。必死で２塁まで走った選手はかわいそうだ。
その６．
たとえ打率１０割を打っても打率１割の選手より下と評価されることがある。１０割
打っても『規定打席』というのに達していないと無視されて規定打席に達して１割の
選手のほうが上と評価される。その規定打席は試合数×３．１だが、どうやってその
３．１なる数値を出したか、誰も答えられない。テキトーに決めただけである
- 701 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:53 ID:8k1DH+TI
- このスレもうみてられない
- 702 名前：藁多のありがたいお言葉 投稿日：03/02/03 01:53 ID:HAR2fwfx
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/01/30 02:58 ID:???
>>434
全然なんとでも言っていませんね
松井秀喜(ヤンキース)はスピードに乗るまでが遅いだけ
盗塁ができないのはそのせいですが、スピードに乗ると早いわけです
スライディングも上手いし「走塁下手」というのは印象で語っているだけ
試合を見ていれば、決してそんな言葉は出てこないはずです
- 703 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:53 ID:vKFHOrmT
- その７．
打率は盗塁をいくら多くしてもそれを評価しない。また盗塁死や牽制死や走塁死のミ
スをいくらしても成績（打率）は下がらない。
その８．
打率は併殺打を打っても特にふつうの凡打と区別しない。走者１塁でゴロを打って併
殺で走者なしとなってチームは損をしているのにその打者の責任は打率では免除され
る。これは打者にマイナスの評価をしてもいいという意見は強いはずだ。
その９．
例えば、一塁走者として１．２塁間にはさまれて、逃げ回り、その結果アウトとなっ
てもその間に３塁走者がホームインした場合、その一塁走者の実績は打率では評価さ
れない。
- 704 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/03 01:54 ID:V00JRozI
- >>690
いや、俺はそういうレベルの話をしているんではないの。根本的には。
こういう話し、結局いきつくところで比較するなら「ベースボール」というスポーツの原点に立ち返って本質を比較するしかないと思うわけだ。
本塁打というのは野球というスポーツとしては観客を楽しませるための後付ルールなだけで、しかも本塁打を出やすくするための工夫なんてのもいくらでもやられてきたわけ。
そういうものを金科玉条にすることがおかしいと思ってるのでね。
- 705 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:54 ID:B+/u9PWm
- カズオって通算本塁打率でイチローを下回るんでしょ。
意外とたいしたことないな。
- 706 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:54 ID:PPBuTj/y
- >>696
ちなみに野村は誰が最強打者とか書いてる？
- 707 名前：藁多のありがたいお言葉 投稿日：03/02/03 01:54 ID:HAR2fwfx
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/01/30 02:34 ID:???
>>411
残念ですがそうはなりませんし
焦っているのはどう見てもお前らゴキヲタの方ですね
必死になっての松井秀喜(ヤンキース)スレでの松井秀喜(ヤンキース)叩きは
全く収まる気配はないし、現に今もこうしてカサカサと集結しているだろう？
どうする？ゴキヲタ？(藁
- 708 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:54 ID:Plb9CO2F
- つまり福留が最強ということだ。
- 709 名前：藁多のありがたいお言葉 投稿日：03/02/03 01:55 ID:HAR2fwfx
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/01/30 02:30 ID:???
>>404
負けたのは打率だけ
言うまでもないことですが、後は圧勝してますから(藁
>>405
「このスタイルで書くのは、松井秀喜(ヤンキース)スレにやってきて
必死になって煽るゴキヲタを潰すため」と、俺は過去に何度も言っているわけだ
お前らが言うような「賛同者が欲しい」「寂しい」「かまって欲しい」みたいな
哀れな目的でこうやって書き込みしているわけじゃないんだよ
分かりましたか？
>>406
負けてないんだから、認めるわけにはいきませんね
- 710 名前：藁多のありがたいお言葉 投稿日：03/02/03 01:55 ID:HAR2fwfx
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/01/30 02:25 ID:???
さあさあさあ
松井秀喜(ヤンキース)渡米の日が近付いてきているぞ
お前らの教祖の化けの皮が、松井秀喜(ヤンキース)の日本人初の
正統派本格スラッガーとしての打撃によって剥がされる時が
刻一刻と近付いてきているぞ
どうするんだ、ゴキヲタ？(藁
- 711 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:56 ID:4EbvkP5P
- >>706
落合とか王とかは凡打でも納得出来る凡打で、松井にはそれが無いってさ。
- 712 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:56 ID:pZiOBSyP
- >>696
捏造ではない
なんならその野村の発言のURLを貼ってみろ
俺の言っている通りの意味合いのことを
野村は発言しているはずだ
- 713 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:56 ID:GdHwKjhM
- >>685
脳内野球を偉そうに堂々と語らないでくれるか？
野球という競技のルールに則って話すのが普通だろ。
こんなこと当たり前だが
- 714 名前：藁多のありがたいお言葉 投稿日：03/02/03 01:56 ID:HAR2fwfx
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/01/30 02:16 ID:???
>>394
残念ですが、悔しいからゴキゴキ言うんじゃないんですね
あんな哀れなゴキヒットを見て
「負けた！悔しい！俺の応援する選手より凄い！」
なんて思う奴、いると思いますか？(藁
- 715 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:57 ID:PPBuTj/y
- >>704
だからそれなら大道芸的にノックの名人が技術的に1番、でもいいわけでしょ？
今あるルールを後付けでも工夫でもいいけど無視したら
「野球の」バッターについての話じゃなくなる
- 716 名前：藁多のありがたいお言葉 投稿日：03/02/03 01:57 ID:HAR2fwfx
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/01/30 02:12 ID:???
さあさあ、どうするんだゴキヲタ？
今年は松井秀喜(ヤンキース)がホームラン打っても
ドームランとか空調とか言えないぜ？
どういう言葉でその悔しさを晴らすんだ？(藁
- 717 名前：藁多のありがたいお言葉 投稿日：03/02/03 01:57 ID:HAR2fwfx
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/01/30 02:08 ID:???
>>383
多くのアンチゴキローは「ゴキローの打率は落ちる」と予想していたからね
それに対して、まあ当然ながら上がると予想していたのがゴキヲタ
これはどう見たってゴキヲタの敗北＝アンチゴキローの圧勝、ですよ(藁
- 718 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/03 01:57 ID:V00JRozI
- まあ、野村も偏見の固まりみたいな奴だからなあ
- 719 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/03 01:58 ID:V00JRozI
- >>715
だからさっきも言ったようにダイエーに移った秋山みても本塁打ってそんなもんかと思うわけさ
- 720 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:59 ID:fCciyBMi
- >>704
君は一度バッターボックスに立ってみるべきだね。
きっと>>672の気持ちが分かると思う。
んでその机上の空論は二度と口にしなくなるね。保障する。
- 721 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:00 ID:4EbvkP5P
- >>712
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200210/bt2002102306.html
これのどこに「スラッガーとか最強打者という括りからは外さざるを得ない」
なんて書いてあるんだ？ イチローは特殊だから置いとくって言ってる。
- 722 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:00 ID:PPBuTj/y
- >>711
それは・・・素人にはわからぬ世界だなぁ
- 723 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/03 02:01 ID:V00JRozI
- >>716
さっき他の人も言っていたが、イチローファンは松井のことを貶したりはしないわけで別に素直に野球を楽しむだけ。
残念ながらあなた方が思うような感情は持ち合わせてないんだよ
- 724 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/03 02:02 ID:V00JRozI
- >>720
すまん。秋季東海大会ベスト４じゃあレベルが低かったみたいだね、ここで議論するには・・・
ごめんな
- 725 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:03 ID:bRTFLg9y
- >>677
確かに。
ふと思い出したことなんで、無視して（笑
- 726 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:03 ID:GdHwKjhM
- >>723
とうとう他スレのコピペに対してしか反論出来なくなったか。
もういいからお前帰れよｗ
- 727 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:03 ID:pZiOBSyP
- >>721
>イチローも単打に限定すれば超一流だろうが
>本塁打がほとんど望めないという点で例外的であり
>ここでは王と落合に話を限定したい
ここだよ(藁
- 728 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:05 ID:PPBuTj/y
- >>719
話をよくずらすなー。そんなん言ったらキリがないって。
それだと長距離打者はみんな価値が無いとだって言えるよ。
- 729 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/03 02:05 ID:V00JRozI
- >>726
わかった。寝るわ（笑）
頑張って続けていてくれ。朝起きてもいてくれたら嬉しいぞ
- 730 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:06 ID:vKFHOrmT
- >>723
その割には随分俺に噛み付いてたな（ｗ
あんたゴキローに洗脳されすぎだよ。
ゴキローの言葉なんかそのまま信じちゃってるんだろうね。
- 731 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:08 ID:X016YQZA
- >>724
じゃあ>>672の気持ちなんて承知でウソをついてるか、よっぽど
ヘボなバッターだったかのどっちかな訳だ。
いや、両方か(w
- 732 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:09 ID:vKFHOrmT
- ＞V00JRozI
君の本塁打なんていらない理論は十分松井を貶してるよ(藁
- 733 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:09 ID:pZiOBSyP
- >>721
どうした？
言葉に窮してんのかゴキヲタ？(藁
- 734 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:09 ID:HAR2fwfx
- この速さなら言える！
松井は華がない
- 735 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:10 ID:GdHwKjhM
- さあバカが帰ったところで俺も寝るかな。
んじゃお先に～。
- 736 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:10 ID:HAR2fwfx
- 松井ヲタの中の人も大変だな
- 737 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:11 ID:X016YQZA
- ID:V00JRozI
いわゆる確信犯ゴキヲタってタイプね。
分が悪くなりそうなのを察知して逃げちゃったけど(w
- 738 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:11 ID:4EbvkP5P
- >>733
いや、日本語の分からない奴に説得する言葉を持たないのでな。
そーいう点で確かに窮している。
- 739 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:11 ID:PPBuTj/y
- 大体しんどくなるくらい大きい球場をホームにしたら色々いじったり
スタイルの変更を考えるだろうに。
実際にやってうまくいくかはしらないけど今の松井のままで大きい球場なら…
だから本塁打は…なんていくらなんでもｗ
- 740 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:13 ID:pZiOBSyP
-
イ チ ロ ー も
単 打 に 限 定 す れ ば 超 一 流 だ ろ う が
本 塁 打 が ほ と ん ど 望 め な い
と い う 点 で 例 外 的 で あ り
こ こ で は 王 と 落 合 に 話 を 限 定 し た い
- 741 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:14 ID:HAR2fwfx
- >>740
おい藁多、早く新スレ立てろ
- 742 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:15 ID:FSK/9rxv
- 結局１番と４番とだったら勝負にならんだろ
- 743 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:16 ID:pZiOBSyP
- >>738
やっと捻り出した言葉がそれか
>>740をもう一度、心して読んでみろ(藁
- 744 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:18 ID:4EbvkP5P
- >>743
じゃあ、こう言い換えようか
「イチローは一流、単打に限定すると超一流」
「松井も一流、ただし何を限定しても超一流ではない、今のところ」
- 745 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:21 ID:bRTFLg9y
- >>721
俺としては「ノムラの心」の次回作が気になってならない。
他の打者達（カブレラなど）が松井に勝っているものって？
- 746 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:21 ID:HAR2fwfx
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/01/27 19:14 ID:???
重要人物：藁多用
イチローとイチローファンを憎み、イチロースレを徹底的に荒らし、「ゴキヲタ総合病院スレ」
の院長を務める人物。松井のヤンキース入りに伴い松井ファンであることを表明し、松井ヲ
タへの心象をさらに悪くさせた。通常は「藁多」か「院長」と呼ばれ、野球総合板のひんしゅく
を買っている。なお、彼には次のような特徴がある。
・松井スレにアンチが来ると「ゴキヲタ駆除」と称し登場
・常に5行前後のレスをするのでレスが遅い
・松井の表記が「松井秀喜（ヤンキース）」と書く
・一つのレスに3個前後の「（藁」を使用する
- 747 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:22 ID:PPBuTj/y
- >>744
単打以外も含めた場合のイチローは二流以下かもしれないよ。
というかこの話だけじゃ野村がイチローをどう見てるかわからないよ・・・
- 748 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:22 ID:vKFHOrmT
- >>740
単打の内容があまりにもみっともないけどな。
もっとクリーンヒット打てよゴキロー（ｗ
- 749 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:23 ID:pZiOBSyP
- >>744
うん？
別に言い換えてくれなくてもいいんだけど？
>>740を読んで、野村が
「ゴキローはスラッガー・強打者とは言えない」
と言っていると、あなたが理解してくれればそれでいいわけですから(藁
理解できましたか？
- 750 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:24 ID:vKFHOrmT
- >>745
その記事リアルタイムじゃねーぞ。
とっくに連載終わってる。
- 751 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:26 ID:4EbvkP5P
- >>745
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=site:www.sanspo.com+%83m%83%80%83%89%82%CC%8Dl%82%A6
- 752 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:27 ID:vKFHOrmT
- 本塁打が云々言うより、打ち損うほど増えるという「内野安打」
あれをどうにかすべきだな。
- 753 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:30 ID:PPBuTj/y
- あー無駄な時間を過ごした。けど結構楽しかったｗ
寝る
- 754 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:32 ID:vKFHOrmT
- ゴキロー＝内野安打
内野安打＝打ちそこない
打ちそこない＝敗北
∴敗北者＝ゴキロー
- 755 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:33 ID:pZiOBSyP
- >>747
野村がゴキローをどう見ているか、など言うまでもないだろ
「短打・打率だけの奴がなんでこんなに天才扱いされるんだ？」
「最強打者・最高の打者、という中にゴキローは入ってこれない」
ということを、端的にズビシと言ってるじゃん
多くを語るまでもないわ、といった感じでね(藁
打率と本塁打を両立している打者と、打率だけの打者
最強打者を語るのならば、当然打率と本塁打を両立させている打者
そんなものは、最低条件なんですよ
- 756 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:40 ID:pZiOBSyP
- ゴキヲタもう死にそう(藁
- 757 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:42 ID:adFl61w0
- 寝るか。
- 758 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:45 ID:Yw79isMR
- 走塁（日本のみ）
イチロー 199盗塁 32失敗
松井 46盗塁 33失敗
守備（日本のみ）
イチロー 867試合 1728刺殺 65補殺 18失策 守備率.990
松井 1211試合 2335刺殺 67補殺 36失策 守備率.985
平均
イチロー 279刺殺 11補殺 3失策 守備率.990
松井 270刺殺 8補殺 4失策 守備率.985
一般的に、外野フライは、センターフライ ＞ ライトフライ ＞ レフトフライの順に多い
そして外野手の 刺殺数は守備範囲の広さをあらわすと言われている。
- 759 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:46 ID:xFyLITPf
- >>758
バッターランキング
- 760 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:47 ID:pZiOBSyP
- ゴキヲタ哀れ(藁
- 761 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:47 ID:Yw79isMR
- 同じセンターの新庄の刺殺数
新庄 929試合 2021刺殺
平均
新庄 304刺殺
- 762 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:47 ID:qqsCZ35Y
- >>721
記事を読む限りでは、打撃に関して野村は王、落合、イチローのみが超一流と思っている、
と書いているようにしか読めないが。
もしそう思ってないならわざわざ「ここでは王と落合に話を限定したい」と注釈つけないだろう。
755は記事のどこをどう読んでそんな解釈をしているんだ？
- 763 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:48 ID:bRTFLg9y
- >>750 >>751
サンクス！
- 764 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:49 ID:vKFHOrmT
- >>758
ここは打者としての能力を問うスレなんですけど。
「打者としてゴキローは松井に劣る」と認めたという解釈でよろしいですか？ｗ
- 765 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:52 ID:Yw79isMR
- 最初は走攻守全てで議論してたのに
いつの間に攻だけになったの？
- 766 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:53 ID:pZiOBSyP
- >>762
まだ悪あがきしますか(藁
ゴ キ ロ ー も 単 打 に 限 定 す れ ば 超 一 流 だ ろ う が
本 塁 打 が ほ と ん ど 望 め な い と い う 点 で 例 外 的 で あ り
こ こ で は 王 と 落 合 に 話 を 限 定 し た い
これが「ゴキローの打撃は超一流」と野村が言っている、と
あんたはおっしゃるのですか？(藁
- 767 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:55 ID:4EbvkP5P
- >>762
日本語の分からないアホに言っても無駄です。
「野村の定義する超一流」＝「（一般的意味での）強打者・スラッガー」と
読み違う輩ですから。じゃあ長嶋・張本・山本らは強打者じゃなかったのか？
と問いつめたいところでしたが、無駄だと思いましたので。
- 768 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:56 ID:vKFHOrmT
- >>765
走攻守まぜこぜにして客観的な分析が出来ると思うか？
特に守備なんてな。
- 769 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:56 ID:Yw79isMR
- 松井
刺殺 補殺 失策 併殺 守備率
94年 238 6 5 1 .980
95年 260 10 3 2 .989
96年 215 10 6 2 .974
97年 287 10 7 4 .990
98年 277 12 4 1 .986
99年 240 3 1 1 .996
00年 278 7 2 1 .993 ゴールデングラブ
01年 278 4 6 2 .979 ゴールデングラブ
02年 262 5 2 0 .993 ゴールデングラブ
イチロー
刺殺 補殺 失策 併殺 守備率
94年 261 10 5 3 .981 ゴールデングラブ
95年 262 14 2 5 .993 ゴールデングラブ
96年 277 8 2 3 .993 ゴールデングラブ
97年 269 7 2 2 .993 ゴールデングラブ
98年 245 12 3 4 .988 ゴールデングラブ
99年 196 9 0 1 1.000 ゴールデングラブ
00年 218 5 4 1 .982 ゴールデングラブ
- 770 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:58 ID:vKFHOrmT
- 脱税妻を持つ夫と脱税したゴキロー（ｗ
- 771 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:58 ID:pZiOBSyP
- >>762
「 こ こ で は 王 と 落 合 に 話 を 限 定 し た い」
こ れ は す な わ ち
ゴ キ ロ ー は 本 塁 打 が な い か ら
王 や 落 合 な ど の 、 い わ ゆ る
ス ラ ッ ガ ー か ら は 一 段 格 が 落 ち ま す よ
と い う こ と を 言 っ て い る の で す よ
ゴ キ ヲ タ も い い 加 減 に 理 解 し な さ い (藁
- 772 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:01 ID:pZiOBSyP
- >>767
お前まだいたのかよ
俺にレスくれよ(藁
- 773 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:01 ID:qqsCZ35Y
- >>766
悪あがきってｗ
野村が「超一流の中にイチローも入ってくるべきではあるが」
と考えていなければあの注釈はいらないでしょ。
じゃあなんで他の錚々たる打者を差し置いてなぜイチローの名前だけ挙げたと思うんだ？
- 774 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:01 ID:vKFHOrmT
- >>769
その守備の評価を打撃と混ぜこぜに評価する事は出来ないって言ってんだよ。
理解力の乏しい厨房クセー野郎が。
- 775 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:03 ID:vKFHOrmT
- >>771
一段どころではない（ｗ
ゴキローは新庄と比較してりゃいいんだよ。
- 776 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:04 ID:NLqqKp7G
- >>765
>>425-435あたりからこの流れなんでへんな表貼らないで貰えませんか？
- 777 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:06 ID:Yw79isMR
- 松井の盗塁
成功 失敗
93 1 0
94 6 3
95 9 7 ×
96 7 3
97 9 3
98 3 5 ×
99 0 4 ×
00 5 2
01 3 3 ×
02 3 3 ×
- 778 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:08 ID:pZiOBSyP
- >>773
野村は「超一流の中にイチローも入ってくるべきではある」とは言っていない
野村の言う「超一流の打者」とは打率と本塁打を両立する打者のこと
野村のゴキローへの評価は、あくまでも「短打限定では超一流」にすぎない
野村の「超一流打者」の基準からはゴキローは外れているわけですよ
それを野村ははっきりと書いているでしょう？(藁
悪あがきもそのくらいにしといた方がいいですよ
- 779 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:09 ID:vKFHOrmT
- ゴキローって今シーズン盗塁失敗1位だったよな？
そんで、盗塁王は取ったっけ？ｗ
- 780 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:11 ID:pZiOBSyP
- そして、野村の言う「超一流打者」の基準、すなわち
「打率と本塁打両方で高い成績を残す打者」というものは
まともな野球ファンならば当然理解・認識しているべきものなんですよ
- 781 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:11 ID:vKFHOrmT
- 今日もアンチの圧勝だったみたいだね。
- 782 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:13 ID:ymlsURll
- イチロー長打力：Ｂ 打率：Ａ＋＋
松井秀喜長打力：Ａ＋ 打率：Ｂ＋
- 783 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:14 ID:xFyLITPf
- >>781
圧勝っていうか、バッターとしてなら
松井の方が鈴木より上なのは歴然としてるやろ
- 784 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:16 ID:qqsCZ35Y
- >>778
だから、もしそうなら野村がわざわざイチローの名前を出す理由はなに？
でも俺は755のデタラメさに呆れてれレスしたんだが、大分内容がおとなしくなってきてるな。
- 785 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:16 ID:F7K/4V5q
- まあゴキヲタも大変だと思うよ。
頭ではアンチが正しいと分かっていても感情が許さない(w
- 786 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:17 ID:vKFHOrmT
- >>782
ゴキヲタにパワプロ厨が参戦（ｗ
長打力Ｂ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 787 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:17 ID:SOBCTrXj
- >>784
馬鹿にレスしないほうがいいよ。
マジであほらしくなる。
- 788 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:18 ID:pZiOBSyP
- >>783
その通りですね
ゴキヲタがああだこうだと屁理屈を捏ねまくって
そこを認めようとしないだけですからね
>>782のように、相変わらず
ゴキローの長打力がB、とか悪あがきをするわけですよ(藁
- 789 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:19 ID:vKFHOrmT
- ゴキヲタ、もはや苦虫を噛み潰すしかないようだね（ｗ
- 790 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:19 ID:y9XKVj8W
- ハゲローはバットに当てる事に関しては天才！
それがゆえに実際はボール手を出して凡打してる事が多いのは確かだね
数年前にハゲローは、どう空振りをして次のチャンスを作るかと言っていたが
それは実現してないし・・・あと人間性は×でしょ！
Mジョーダンを意識し過ぎているように見えるがスーパースターになりきれない
言動が目立つな！！なんでハゲローバッシングが起こらないのか不思議だよ！
- 791 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:19 ID:ExlXqeTc
- >>784
＞だから、もしそうなら野村がわざわざイチローの名前を出す理由はなに？
頭悪いなぁ・・皆はイチローが超一流だと思ってるかも知れないが
私(ノムラ)はそうは思わないと言外に述べてるってことでしょ・・ふぅ
- 792 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:19 ID:ymlsURll
- >>786
パワプロ厨？
いい歳して野球ゲームやってられんよ。
- 793 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:20 ID:ymlsURll
- >>788
俺は松井支持者なんだけど・・・。
- 794 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:20 ID:vKFHOrmT
- ゴキローの長打力がＢならメジャーリーガーはほぼ全員Ａだな（ｗ
ボンズなんかはＡ＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋？
- 795 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:21 ID:vKFHOrmT
- >>793
ゴキヲタじゃない？じゃあ単なるアホだな。
- 796 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:21 ID:ymlsURll
- >>794
日本でのことを考えただけだ。
メジャーのことを考えたら松井の長打力も普通のＡ評価以上は超えられそうもないし
- 797 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:23 ID:Yw79isMR
- 263 名前：代打名無し[sage] 投稿日：03/02/02 14:39 ID:70+t9God
日本NO.1打者：松井
日本NO.1野手：イチロー
でいいじゃん
>>263で結論が出てるのに
- 798 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:24 ID:qqsCZ35Y
- >>791
川上、中西、張本なんかは皆も超一流だと思ってないと・・・？
まあいいや。国語力が無いんじゃなくて、わざと悪意に解釈してるみたいだし。
>>787
ご忠告どうも。そうします。
- 799 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:25 ID:zihwWMHC
- http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい！！★☆★
- 800 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:25 ID:vKFHOrmT
- >>797
あんなのがＮＯ.１野手なんて御免こうむる。
やつは内野安打というセコ技を行使する守備要員だろ。
- 801 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:27 ID:pZiOBSyP
- >>784
「ゴキローは短打限定では超一流」と野村が認めているからですよ
さすがに言及せざるを得ない実績を残しているわけですからね
で、ゴキローについて言及しつつ、まともな野球ファンの共通認識でもある
「打率と本塁打を両立する打者が最強打者である、ゴキローはそこからは外れる」
ということも、野村はズビシと言い切っているんですよね(藁
- 802 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:28 ID:ExlXqeTc
- >>798
＞川上、中西、張本なんかは皆も超一流だと思ってないと・・・？
そうなんでしょう。コラムの中で
｢では超一流とはどんな選手を言うのか。私の中では王、落合の２人だけ。｣
って言ってるし。
- 803 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:30 ID:pZiOBSyP
- もうゴキヲタいっぱいいっぱいだな(藁
- 804 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:30 ID:ymlsURll
- 川上って成績見た感じじゃ超一流とは思えないんだけど。
- 805 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:31 ID:P5tF+6lw
- １番 右 イチロー
２番 一 小笠原
３番 遊 松井稼
４番 中 松井秀
５番 三 中村
６番 左 前田
７番 捕 古田
８番 二 今岡
- 806 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:32 ID:pZiOBSyP
- もうゴキヲタ完全に涙目か？(藁
- 807 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:33 ID:4EbvkP5P
- >>804
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/2000/kawakami.htm
http://www.baseball.per.sg/htm/brj/2000may.htm
- 808 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:34 ID:ExlXqeTc
- 院長初めアンチの皆様お疲れ様です
そろそろ落ちます・・雑魚のゴキヲタしか残ってないみたいだし(藁
- 809 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:34 ID:vKFHOrmT
- >>804
いい加減数字を追うなよゴキヲタ（ｗ
数字ばっか追ってるから本質が見えなくなるんだよ。
- 810 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:35 ID:ymlsURll
- >>807
あ、すごい…４８、４９、５０年あたりはガッツぽいなぁ。
- 811 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:36 ID:Yw79isMR
- イチロー、松井のことなんてどうでもいい
高原が最高点だぞ
32 S Takahara 1,5
14 S Barbarez 2,0
http://yahoo.sportal.de/live/mc/buli1/000384.html
伊独
8 1 (ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｰ!!↓
7 2 (・∀・)ｲｲ! ﾀﾞｶｰしなさい
6 3 ( ´∀｀)ﾓﾅｰ
5 4 ( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
4 5 (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 812 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:37 ID:vKFHOrmT
- >>808
お疲れ様でした。
これを機にゴキヲタには少し賢くなってほしいですね。
- 813 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:39 ID:vKFHOrmT
- ゴキヲタって>>810みたいにむっつりと数字眺めてオナニーしてる大馬鹿野郎ばっかですか？（ｗ
- 814 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:39 ID:g8C9L8by
- ＞ID:ymlsURll
コイツ、ゴキヲタだね。それも用意周到な(w
- 815 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:40 ID:P5tF+6lw
- 現役スレなのに
ＯＢ語ってどうすんだ
- 816 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:40 ID:ymlsURll
- >>813
数字の迫力がすごいのは松井じゃん。
だから松井の方が好きなんだけどな。
松井・ガッツ・2002の松井稼＆カブレラあたりがサイコー
- 817 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:43 ID:B+/u9PWm
- 川上は「自分はホームランバッターではない」と言ってホームランを捨てた。
松井ヲタからするとこの時点で二流ということになるな。
- 818 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:43 ID:xFyLITPf
- 数字の迫力ならR・ローズ最高
- 819 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:44 ID:pZiOBSyP
- >>817
はあ？
錯乱するのは自分の脳内だけにしといて下さいよ(藁
- 820 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:45 ID:ymlsURll
- >>818
同意。だがあの頃の横浜戦では打たれすぎてムカついた。
- 821 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:46 ID:Yw79isMR
- 99～02年
中村 １５８本 ４５２打点
松井 １７０本 ４１４打点
- 822 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:46 ID:B+/u9PWm
- 松井ヲタからすればグウィンも二流
- 823 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:46 ID:pZiOBSyP
- うわ
もうゴキヲタの焦りまくってる様子が
手に取るように分かるよ(藁
- 824 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:47 ID:wzgJ1gZy
- 最近、停滞気味の野球版で久々に熱いスレを見た
- 825 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:47 ID:P5tF+6lw
- 総合なら５年くらい
３割か２０本くらい打てないと
とても良いバッターとは思えない
福留、今岡、清水はまだまだ
- 826 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:47 ID:xFyLITPf
- >>821
鈴木捨てて中村に乗り換えたのか？
- 827 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:48 ID:vKFHOrmT
- >>822
ちゃんとクリーンヒットで打率を残してたグウィンとゴキちゃんを一緒にしないでください(藁
- 828 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:49 ID:Yw79isMR
- ここはイチロー、松井スレ？
他の選手はﾀﾞﾒなの？
- 829 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:49 ID:vKFHOrmT
- 捨てられるの早いな鈴木（ｗ
- 830 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:50 ID:pZiOBSyP
- >>822
短打限定では超一流、しかし最強打者・スラッガーという中には
残念ながら入ることはできない、ということ
なぜなら打撃成績というものは、打率だけではないでしょう？
まあ、そういうことですよ(藁
- 831 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:50 ID:vKFHOrmT
- >>828
ゴキロー以外ならいいよ。
- 832 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:51 ID:ymlsURll
- １松井秀喜
２小笠原道大
３鈴木イチロー
４松井稼頭央
５？
- 833 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:51 ID:vKFHOrmT
- ゴキローはまずクリーンヒットを打つことから初めて大人の仲間入りしないとナ。
- 834 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:54 ID:7+p5ZkQT
- ノリ株が大暴落しとるな。
西武投手陣から打てず、頭が悪く、少々ﾄﾞｷｭｿなだけで
それ相応なバッターだと思うんだが。
- 835 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:56 ID:xFyLITPf
- >>828
ココは鈴木、新庄、中村を使って松井を貶すスレ？
- 836 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 03:57 ID:pZiOBSyP
- >>832
うん、それが正しいランキングだと思うよ
「打撃は打率だけでもないし本塁打だけでもない、両方備わってこそ最強」
という認識は、多くのまともな野球ファンなら誰もが持っていると思う
3位以下については、人によっては異論があるかもしれないけどね(藁
- 837 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 04:01 ID:pZiOBSyP
-
ゴ キ ヲ タ 沈 黙 (藁
- 838 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 04:01 ID:vKFHOrmT
- 鈴木死すべし
- 839 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 04:04 ID:pZiOBSyP
-
ゴ キ ヲ タ 半 泣 き (藁
- 840 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 04:04 ID:vKFHOrmT
-
プロ野球板 「現役バッター総合ランキング」スレ ゴキヲタ駆除、完了しました。。。
- 841 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 04:07 ID:pZiOBSyP
-
ま さ に ゴ キ ヲ タ (藁
- 842 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 04:10 ID:pZiOBSyP
-
嗚 呼 ゴ キ ヲ タ よ ど こ へ 逝 く (藁
- 843 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 04:10 ID:vKFHOrmT
- ボンズ＝ガトリングガン
ソーサ＝アームストロング砲
松井＝火縄銃
新庄＝BB弾
鈴木＝水鉄砲
- 844 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 04:12 ID:vKFHOrmT
- .!. ! , '" ￣ ｀_ 、
.| .! .／ （(.´ヽ'.ヽ
l. | / ‐＊.- ヽ
| | ,' ＿＿＿'`＝''＿_.l
! ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
! .l/ 〈. -=・=- -=・=-}-､
l !{ } ,ハ !ｆ/ 水鉄砲ーーっ！！
l !ヽ._ ﾉ ,‘,,-,,', .!ﾉ 構えーーーっ！！
! .! i.ヽ. ,'"-===-'; |
.l. ! /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／
.| |,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´
,. -! !,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
,. ´ ,l |/ニ二`、 ｀ヽ､､| ヽヽ { ` ｰ､
／ ⌒`ヽ l !' ー'ヽ、 ﾉﾉ ヽ､_ ＼V/ ヽ
/ ! .| i ` ｰ ､ 〃 `丶､/ .⌒ ヽ
. / ' ￣ .! .|ヽ | ヽ `´､ ｀丶、 .ヽ
/ ／ 二 .rｰ} .|,...、 .! ヽ ヽ` 、 ` .､⌒ヽ
/／ 三 ,f`-i .!| { ヽ ヽ ` ヽヽ.
{{ ｆヽ二二:} ヽ ｀ ､ ヽ
| { 〃i {ヽ.二二:} ┌、/´| |´ヽヽl´| i´ヽ ｀ ､ ｀ }
ヽヽ ヽ ｀ー ' | ､v/l.! !.i ､ヽ.| .! ! ､ヽ|ヽ ｀ 、 〃
- 845 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 04:12 ID:bRTFLg9y
- >>842pZiOBSyP
松井派だが、あんた正直うるさい。
- 846 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 04:16 ID:bRTFLg9y
- >>834
ノリの潜在的な頭の良さは有名らしいです。進学校だったしね
- 847 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 04:18 ID:pZiOBSyP
- >>845
あ な た 、 松 井 派 で す か
あ あ そ う で す か (藁
- 848 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 04:20 ID:pZiOBSyP
-
ゴ キ ヲ タ 涙 目 (藁
歯 を 食 い し ば っ て 悔 し さ に 耐 え つ つ
眠 り に 就 い て る ん だ ろ う な あ (藁
- 849 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 04:26 ID:pZiOBSyP
-
ま さ に ゴ キ ヲ タ だ な こ り ゃ (藁
- 850 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 04:32 ID:19aQ5N+i
- １位 イチロー
２位 松井秀
３位 松井稼
４位 小笠原
５位からが悩むね
鈴木尚、前田、中村
高橋由、松中、金本
谷、古田・・・
- 851 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 04:36 ID:vKFHOrmT
- >>850
ﾌﾟ ゴキヲタまだいたのか(藁
- 852 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 04:36 ID:pZiOBSyP
-
い い で す か い ？
打 撃 と い う も の は
打 率 だ け で は な い ん で す よ
そ の ヒ ッ ト の 内 容 が
ゴ キ ヒ ッ ト か 本 塁 打 か に よ っ て
評 価 は 大 き く 違 っ て き ま す
ま あ そ う い う こ と で す か ら (藁
ゴ キ ヲ タ も そ ろ そ ろ
教 祖 の 現 実 を 直 視 す る 心 の 準 備
と 、 い う も の を
始 め て み て は ど う で し ょ う か ね ？ (藁
- 853 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 04:36 ID:bztYzHrU
- 良スレだと思ってたのに１日でゲロが出そうなくらいのド糞スレになったよ
>>236あたりからな
- 854 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 04:41 ID:pZiOBSyP
- >>853
お前みたいな哀れなゴキヲタがいる限り
そのスレは良スレにはならないよ(藁
偏向しまくったその考えの間違いを、改めようとしないんだからな
お前らほんと、哀れとしか言いようがないんだよね
- 855 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 04:42 ID:6oT3Hji4
- 本塁打マンセーなヤツは１番から８番まで全部ホームラン打者で
固めろっていいたいのか？
- 856 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 04:43 ID:0ENE7Gk8
- >>853
ゴキローと他の打者の比較じゃなくてゴキオタを狙ってるだけの奴もいるが
ゴキが貶されるだけで糞スレいうのは短絡的すぎる。
- 857 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 04:45 ID:0ENE7Gk8
- >>855
オーダー全体としてのバランスのとり方と、個々の打者の打撃内容についての評価は別の話
- 858 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 04:47 ID:pZiOBSyP
- >>855
誰がそんなこと言ってるの？(藁
そりゃいくらなんでも、頭悪すぎない？(藁
- 859 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 04:50 ID:vKFHOrmT
- また例の現象が起こってるね。
ゴキヲタが打率しか見ない
↓
ホームランも見ろよと言われる
↓
お前はホームランしか見てないの？と言い返す
- 860 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 04:51 ID:6oT3Hji4
- スマン
めんどくてログすらみてないんでな
- 861 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 04:51 ID:B+/u9PWm
- 総合板に松井スレがないからこうなるんだよ
- 862 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 04:52 ID:vKFHOrmT
- ゴキヲタの良スレ＝ゴキローが遍く崇められているスレ
- 863 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 04:52 ID:pZiOBSyP
-
い や は や 、 ゴ キ ヲ タ だ (藁
- 864 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 04:53 ID:wMwhQgNG
- >>859
不毛だよな。醜くすぎる
どうして「○○もすごいが俺は△△のほうが好きだな。理由は～」って言えないのか
- 865 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 04:54 ID:vKFHOrmT
- >>861
ゴキローが貶されるとすぐ松井ヲタと結びつけるね。
松井ヲタじゃなくても周知の事実なんですよ ゴキローが糞だというのは。
- 866 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 04:56 ID:vKFHOrmT
- >>864
いや、好き嫌いを言い合うほうが不毛だろ（ｗ
それこそ自己満足スレだ。
- 867 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 05:00 ID:pZiOBSyP
- >>862
それだよ、まさにそれ(藁
- 868 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 05:00 ID:bRTFLg9y
- >>865
マジレスしてみるとイチローが糞とか有り得ない。
もしそうなら他の日本の選手全員下痢に近いな
- 869 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 05:02 ID:vKFHOrmT
- >>868
いや、いまさらゴキヲタの感想なんて聞いてもしょうがないんで・・・(藁
- 870 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 05:11 ID:bRTFLg9y
- >>869
さっきから松井派と言っているだろうに。イチローを認めた上でな。
一々過剰な反応しやがって厨房が。あんたら二人（vKFHOrmTとpZiOBSyP）のおかげで
イチローがどんどん好きになっていくよ。
- 871 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 05:12 ID:6oT3Hji4
- >>870
もう相手にするなよ。燃料注いでるだけだぜ。
- 872 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 05:24 ID:vKFHOrmT
- >>870
だからあんたのことなんて興味ないから(藁
冷静に分析できない者は来ない方がいいね。
ゴキロースレでオナニーしてなさい（ｗ
- 873 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 05:29 ID:+pZQN5Im
- アンチイチローはタチ悪いな
馬鹿の一つ覚えみたいにゴキゴキうるせーよ
- 874 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 05:31 ID:19aQ5N+i
- １位 岩男潤子
２位 水野愛日
３位 かかずゆみ
４位 桑島法子
５位 沢城みゆき
６位 小林由美子
７位 水樹奈々
８位 皆口裕子
９位 南央美
１０位 根谷美智子
松井、イチロー（プ
- 875 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 05:34 ID:vKFHOrmT
- >>873
お前がしてきた無意味なレスの集積よりは全然マシだがな（ｗ
- 876 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 05:46 ID:XJ88+DQ8
- イチローは全ての野手の頂点に立つ漢
- 877 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 05:49 ID:vKFHOrmT
- >>876
結局ゴキヲタってこういう脳死レスが限界なんだよね(藁
- 878 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 05:52 ID:ejBZ07aB
- じゃあゴキゴキ言ってる香具師らは
イチローと他の日本人選手（松井秀除く）を比べても「イチローは糞」だと言えるのか？
- 879 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 05:52 ID:19aQ5N+i
- ９５ 堀江美都子
９０ 佐々木功 石川英郎 立木文彦 小杉十郎太
８５ 山寺宏一 戸田恵子 篠原恵美 川村万梨阿 KAORI(川菜翠)
８０ 岩男潤子 水樹奈々 笠原弘子 田中真弓 伊倉一恵
西村朋紘 森川智之 神奈延年 関俊彦 三ツ矢雄二
７５ 坂本真綾 千葉紗子 松本梨香 野田順子 勝生真沙子 ゆかな
藤田淑子 関智一 辻谷耕史 高橋直純 菊池正美 山本正之
７０ 鈴木真仁 高山みなみ 折笠愛 渕崎ゆり子 こおろぎさとみ
鶴ひろみ 玉川紗己子 潘恵子 水島裕
６５ 大谷育江 冬馬由美 かないみか 久川綾 高乃麗 Aim(前田愛)
岩坪理江 吉田小南美 冨永み～な 草尾毅 森久保祥太郎
６０ 横山智佐 金月真美 井上喜久子 林原めぐみ 松井菜桜子 浅川悠
緒方恵美 田中理恵 上田祐司 置鮎龍太郎 古谷徹
５５ 井上和彦 松本保典 山口勝平 日高のり子 島津冴子
池澤春菜 夏樹リオ 國府田マリ子
５０ 柚木涼香 丹下桜 松野太紀 野島健児
４５ 桑島法子 田村ゆかり 本多知恵子 富沢美智恵 中川亜紀子
佐々木望 檜山修之 櫻井智
４０ 氷上恭子 菊池志穂 小山茉美 岡本麻弥
３５ 飯塚雅弓 椎名へきる 原えりこ 子安武人
３０ 堀江由衣 川上とも子 白鳥由里 野川さくら 千葉千恵巳
２５ 榎本温子 山本麻里安 かかずゆみ 根谷美智子
岩田光央 中村大樹 保志総一朗
２０ 三重野瞳 小西寛子 浅田葉子 中原麻衣 西原久美子
１５ 川澄綾子 小林由美子 高橋美佳子 小森まなみ
三木眞一郎 緑川光 成田剣
１０ 三石琴乃 長沢美樹 倉田雅世 犬山犬子 堀内賢雄 結城比呂
５ 菅原祥子 宮村優子 望月久代 木村郁絵
阪口大助 千葉進歩 竹村拓 石田彰
０ 高田由美
- 880 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 05:55 ID:iyruz35t
- ＞19aQ5N+i
声優ヲタはどっか逝け
- 881 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 05:58 ID:80DOMkR+
- ＞874 岩男潤子は俺も好き
- 882 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 06:02 ID:19aQ5N+i
- １位 中田英
２位 森島
３位 小野
４位 中村
５位 稲本
- 883 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 06:29 ID:5oZH/7GD
- 予想通りクソスレ化したなぁ
個人的に松井ヲタの方が強引な気がする
- 884 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 06:34 ID:s8xOZnDx
- これでイイんじゃない？
１位 松井秀 イチロー
３位 小笠原
４位 松井稼
５位以下を考えよう
- 885 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 06:37 ID:5oZH/7GD
- >>884
同意
これだけ票が割れるんだから同率一位でいいよなｗ
個人的に5位には高橋由推しとく
ベタだが
- 886 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 06:37 ID:5oZH/7GD
- http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/yoshinobu.htm
高橋由
- 887 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 06:43 ID:19aQ5N+i
- 小笠原
135試合 .285 25本 83打点 3盗塁
135試合 .329 31本 102打点 24盗塁
140試合 .339 32本 86打点 1盗塁
135試合 .340 32本 81打点 8盗塁
稼頭央
130試合 .283 1本 29打点 50盗塁
135試合 .309 7本 63打点 62盗塁
135試合 .311 9本 58打点 43盗塁
135試合 .330 15本 67打点 32盗塁
135試合 .322 23本 90打点 26盗塁
140試合 .308 24本 76打点 26盗塁
140試合 .332 36本 87打点 33盗塁
小笠原と稼頭央のどっちが上かで荒れる予感
- 888 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 06:47 ID:s8xOZnDx
- >>887
確かに微妙。
ということは、
１位 松井秀 イチロー
３位以下を考えよう。でｵｰｹｰ？
- 889 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 06:49 ID:5oZH/7GD
- 3位は小笠原推しとくけど
守備や走塁考えると微妙
特に小笠原00年にめちゃくちゃ走れるとこをみせただけに
99年と01年の盗塁の少なさが減点だな
- 890 名前：反転石 投稿日：03/02/03 07:19 ID:dKDWIWiZ
- ソリアーノが一番に決まってんだろ。松井なんてソリアーノの足元にもおよばねェ
- 891 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 07:56 ID:Zk/+2yEl
- 中村ノリも3位争いに入るんじゃないか？
- 892 名前：７２９ 投稿日：03/02/03 08:36 ID:fbhGoY7h
- 朝起きてここ来てみたよ。ひどいことになってるね。
相手にしなくてよかった（笑）
- 893 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 09:01 ID:sIU+giW0
- 松井秀 イチロー
松井稼 小笠原
高橋由 中村紀
外人は入れると面倒くさいので省略
- 894 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 09:16 ID:AxzlMhbE
- 続くのは谷、小久保辺りか？
そろそろ古田とかも候補に入ってきそうだが。
- 895 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 09:50 ID:BvKQXmyN
- 古田は捕手では野村に続いて史上2位の打撃成績だと思う
３６歳で.324 15本塁打、３７歳で.300 ９本ってのはほとんど奇跡
- 896 名前：古田 投稿日：03/02/03 10:16 ID:Yw79isMR
- 91 128試合 .340 11本 50打点
92 131試合 .316 30本 86打点 優勝
93 132試合 .308 17本 75打点 優勝
94 76試合 .238 3本 19打点
95 130試合 .294 21本 76打点 優勝
96 119試合 .256 11本 72打点
97 137試合 .322 9本 86打点 優勝
98 132試合 .275 9本 63打点
99 128試合 .302 13本 71打点
00 134試合 .278 14本 64打点
01 121試合 .324 15本 66打点 優勝
02 120試合 .300 9本 60打点
成績と優勝がこんなに結びつくのも珍しい。
重要度ではナンバー１。
- 897 名前：７２９ 投稿日：03/02/03 10:24 ID:3vchmU+4
- ちんこがソリアーノ
- 898 名前：名無し 投稿日：03/02/03 10:27 ID:3vchmU+4
- >>896
打撃成績と投手リードの冴えとかも影響しあってるんだろうね
- 899 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 11:08 ID:wimoNImw
- とにかく全ての要素を考慮して現役バッターをランク付けしよう！
だからもっと捕手も評価されていいような
- 900 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 12:20 ID:CQJ9iw6e
- 松井がＮＯ．１じゃないのは確か。
だいたいそんな器じゃねーし。
- 901 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 12:26 ID:KAyzRfku
- １９０以下のバッターは候補には入らんからな
- 902 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 12:32 ID:pZiOBSyP
-
い い で す か い ？
打 撃 と い う も の は
打 率 だ け で は な い ん で す よ (藁
- 903 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 13:05 ID:Wzl/3Ftr
- 個人的には
打点＞＞＞ホームラン＞打率
１位松井は鉄板
- 904 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 13:12 ID:KAyzRfku
- それ言うなら得点圏打率でしょ
- 905 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 13:20 ID:Ha5JApqp
- ポイントゲッター的には打点や得点圏打率は大事
本塁打などは打点を稼ぐ手段でしかない
まあ最も効率のいい方法ということにはなるが
そうすると結局ホームランが大事ということになるな．．．
- 906 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 13:22 ID:Wzl/3Ftr
- >>904
元木という存在が得点圏打率を貶めてしまった
犠牲フライ、本塁打、も打点のオプションっしょ
- 907 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 13:27 ID:brF0229M
- >>44
劣等
- 908 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 13:36 ID:40L8uIXn
- ID:vKFHOrmTは結局一晩中スレに張り付いてイチロー叩きしてたのか
凄い執念だなｗ
最初は良いスレだったのにゴキだのゴキヲタだの言い出す奴が現れて
糞スレに・・どうして普通に野球の話ができないのかね？
わざわざ相手を煽り、馬鹿にしながらでなきゃ会話できないとは情けない
もう２ｃｈでまともな議論なんか無理なのかねー？
- 909 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 13:45 ID:dTjPlv/S
- 話しの流れとは関係ないが、ローズがリーの通算打率の記録を更新しそうだね
- 910 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 13:49 ID:KAyzRfku
- >>909
ロッテのローズね
- 911 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 13:54 ID:2S8QXWbw
- >>908
だから松井とイチロー（新庄）は外した方がいいと思うが。
プロ野球板だし。
- 912 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 14:01 ID:uVtLJWcK
- 小笠原がトップってのもなぁ・・・
いや、凄い打者だけど
- 913 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 14:06 ID:dTjPlv/S
- R・ローズ（横浜→ロッテ）
通算８年 １０３９試合 ３９２９打数 １２７５安打 １６７本 ８０８打点 ５４５四死球 .３２５
一年当たり..１３０試合 ４９１打数 １５９安打 ２１本 １０１打点 ６８四死球 .３２５
- 914 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 14:09 ID:2/0tqOJs
- 来年の成績次第で小笠原が１位になる可能性が高い。
３割５分 ３５本で当確では？
- 915 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 14:18 ID:uVtLJWcK
- >>914
確かにアベレージと本塁打の両立って意味なら
小笠原が一番安定している
来季から札幌ドームがちょっと懸念
- 916 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 14:28 ID:Yw79isMR
- 去年
小笠原 135試合 .340 32本 81打点 8盗塁
稼頭央 140試合 .332 36本 87打点 33盗塁
今年小笠原が.350、35本打っても
稼頭央が.340、35本、30盗塁だったら
稼頭央＞小笠原
- 917 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 15:23 ID:gvlWdBUg
- カズオと小笠原だったら守備も考慮してカズオ
二人とも来年から日本にはいなさそうだが
- 918 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 15:27 ID:2/0tqOJs
- 松井稼の本塁打３６本の去年はできすぎ。毎年平均して打つ小笠原の方が上。あと松井が西武以外だったらこんな成績は残せない。西武の投手陣を相手にしている小笠原の方がやはりすごい。
- 919 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 15:33 ID:2S8QXWbw
- >>918
ファーストだから打撃成績２割引
- 920 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 16:01 ID:SCZIq0jZ
- >>913
こうして見ると凄まじいなＲ・ローズ
- 921 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 16:48 ID:BvKQXmyN
- ローズが今年.300ぐらい打ったらこのスレ的にはどういう扱いになるのか
難しいところだ
- 922 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 18:10 ID:Xo51kid5
- パでのポイントゲッター的には、中村を推します。
打率は見劣りするが、
得点圏打率、打点、本塁打、すべてで小笠原、カズオを凌駕する。
- 923 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 18:32 ID:TtddQN0h
- 結論
小笠原＞海苔＞かずお＞イチロー＞松井
- 924 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 18:36 ID:vK2MMEqh
- あえて重箱の隅をつついてみると……。
小笠原は勝負強さに疑問がある。得点圏打率は昨年改善したが（つまり一昨年まで
あまりよくなかった）肝心の西武戦に弱かった。小笠原がＨＲを打った試合が
連続で負け続けたことがあったと思うが、これはヘボ投手の責任か、それとも
肝心な所で打てず焼け石ＨＲだったのか、さてどっちが多いのやら。
- 925 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 18:49 ID:vK2MMEqh
- 小笠原だけ言うのは不公平なので稼頭央も楊枝でほじくってみる。
稼頭央もチャンスにポップを打ち上げるが、問題はそれより出塁率。
長打数記録更新するほど打ちまくった去年でも４割を越えてない！
はっきりいって異常。いや、別に悪い数字じゃないのだが、これほどの打撃能力を
持つ選手の出塁率とは思えない。一般的な低出塁率の原因としてあげられるのは、
「選球眼の悪さ」と「投手が勝負を避けようと思わない諸条件」の２つ。
盗塁があり、最近はクリーンアップが強力なので稼頭央と勝負せざるをえないと
いう側面があるのだが、日本シリーズでみせたような「脆さ」をプロの投手は
感じているのでは……との疑惑も拭えない。
- 926 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 19:07 ID:rV48X9Xq
- 小笠原って勝利打点１０しか挙げていないし、やはり勝負どころでは弱かったイメージが・・・
ハム実況板で「カッス」とか呼ばれていたし・・・
でも次打者オバンドー・クローマーがチャンスに激弱だったから歩かされることも多かったね
稼頭央の出塁率は、簡単に勝負を避けたら走られることもあるし
次打者の小関も３割１分以上マークしているので危険だと思ったんじゃ？
でも稼頭央は１００以上三振を喫しているし、打撃面に荒さを感じるね
猛打賞の次の日は３三振、てことも多かった
- 927 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 20:22 ID:fi3aixdI
- 巧打力 長打力 勝負強さ
イチロー Ｓ Ｃ Ａ
松井秀 Ｂ Ｓ Ｃ
小笠原 Ａ Ａ Ｂ
松井稼 Ｂ Ａ Ａ
カブレラ Ｃ Ｓ Ａ
Ｒローズ Ａ Ａ Ｓ
最強はＲローズ
- 928 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 20:28 ID:qUP20Ozi
- >>927
Ｒローズの長打力はＢではないかと。
- 929 名前：江尻？ 投稿日：03/02/03 20:31 ID:c2Xwxe5n
- >927
おい、Ｔローズがねーじゃねーか！
- 930 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 20:32 ID:CcdUGovl
- Rローズの本塁打は99年だけ36本で他の年は20本前後。
打点が100こえたのも99年だけ。 年度 所属 試合 打数-安打 本塁 塁打 打点 盗塁 四球 死球 三振 打率 長打率
1993 横浜 130 486- 158 19 256 94 2 47 6 63 .325 0.527
1994 横浜 130 510- 151 15 232 86 1 55 2 72 .296 0.455
1995 横浜 130 492- 155 22 261 97 3 38 16 76 .315 0.530
1996 横浜 126 483- 147 16 228 86 1 53 4 66 .304 0.472
1997 横浜 130 463- 152 18 250 99 3 91 11 70 .328 0.540
1998 横浜 124 468- 152 19 246 96 2 68 5 79 .325 0.526
1999 横浜 134 521- 192 37 341 153 3 63 7 81 .369 0.655
2000 横浜 135 506- 168 21 272 97 1 73 6 59 .332 0.538
- 931 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 20:49 ID:4vIP33YI
- R・ローズ（横浜→ロッテ）
通算成績８年 １０３９試合 ３９２９打数 １２７５安打 １６７本 ８０８打点 ５４５四死球 .３２５
１年当たりに換算..１３０試合 ４９１打数 １５９安打 ２１本 ９４打点 ６８四死球 .３２５
９９年の成績 １３４試合 ５２１打数 １９２安打 ３７本 １５３打点 ７０四死球 .３６９
９９年以外の平均 １２９試合 ４８７打数 １５５安打 １９本 １０１打点 ６８四死球 .３１８
- 932 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 20:51 ID:hvojDZA1
- ローズはホームランは年２０本前後なのに
毎年打点が１００近くいく勝負強さが脅威だった
中日ファソだが３番鈴木４番ローズには泣かされた記憶がある
- 933 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 20:59 ID:OiSBTa1P
- 結局ボーリックにいきつく
- 934 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 21:00 ID:Xo51kid5
- >>931
計算おかしくない？
一年あたり打点９４で、なんで９９年以外の平均が１０１打点と上がるのか？
しかし９９年の１５３打点は鬼としかいいようがない。
- 935 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 21:00 ID:JSMRYxsI
- 小笠原は凄いが、帳尻なソロＨＲが多い印象
- 936 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 21:02 ID:uVtLJWcK
- >>935
それは松井秀さんにも言えることで・・・
いくら勝負してもらえないとはいえ、50本で110打点行かんからな
カブは15試合少ないんだっけ？
- 937 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 21:16 ID:c4bi5ZEx
- とりあえず「ゴキ」と書いてあるレスを全て無視して
1位イチロー
2位松井秀
3位小笠原
4位松井稼
ってことにしましょう。
今後「ゴキ」という言葉が書いてあるレスは完全無視でお願いします。
もちろん「イボ」などもですが。
せっかくのスレが数人の厨房のせいで糞スレ化してしまいましたので。
- 938 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 21:28 ID:4vIP33YI
- >>934
スマソ…そこだけ逆になってた…鬱だ…
- 939 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 21:36 ID:70cyCljZ
- >>937
ゴキヲタ必死だな(藁
勝手な主観で順位なんざ付けてるお前が厨房だっつーのw
- 940 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 21:55 ID:gvlWdBUg
- イチロー松井はもういいよ。
個人的にはやっぱり破壊力のある松井が上な気がせんでもないけど
今後こんなバッターは出ないだろうという希少価値含めてイチローが上だと思う
松井タイプは今後出るだろうし過去にもいるし
- 941 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 21:55 ID:JpK+7qu3
- >>939
まあ同意。
どういう基準でそういう順位つけてるのか一言も言ってないしな。
937みたいなガキは「好きな選手ベスト５」って糞スレ立てて遊んでろ。
- 942 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 21:57 ID:uVtLJWcK
- 個人的にイチローが上だと思うが（メジャー首位打者だし・・・）
面倒なんで同率一位でも松井一位イチロー2位でもいいよ（苦笑
- 943 名前：1 投稿日：03/02/03 21:58 ID:vRBbdQjp
- >>939
とりあえずおまえ、消えろ
- 944 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 22:00 ID:WnUM09rE
- 松井ヲタは放置の方向で。
- 945 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 22:01 ID:uVtLJWcK
- もういいじゃん、
1位（松井ヲタ及びアンチイチローの主張により）松井秀喜
2位（松井ヲタ及びアンチイチローの主張により）イチロー
で
- 946 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 22:01 ID:c4bi5ZEx
- 1位イチロー：メジャーの首位打者・MVP、日本で通算打率.350超、打って良し走って良し守って良し。
2位松井秀：日本を代表する4番。率も残せるスラッガー。足、守備も上々。
3位小笠原：率も残せるスラッガー。イチロー以外に200本安打を打った男。
4位松井稼：トリプル3達成者。まだ確変の可能性あり。
これでよろしいでしょうか。
個人的には次には岩村を推したい。
- 947 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 22:05 ID:CcdUGovl
- 小笠原のシーズン安打数自己記録は195本ですが。
- 948 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 22:08 ID:c4bi5ZEx
- >>947
スイマセン今の今まで小笠原は200本打ったことあると思ってましたｗ
- 949 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 22:24 ID:xaRCVBYs
- >>981
- 950 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 23:39 ID:uYDntvjs
- イチローにはイチロー本人以外誰もやったことがない記録が数多くある。
松井秀にはそれがない。
- 951 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 23:41 ID:CcdUGovl
- まあ希少価値なら断然イチローだわな。
どっちの力が上かってのとは別問題だけど。
- 952 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 23:44 ID:6L62uRKS
- だから福留が一番だって何度言ったら分かるんだ？
NPB限定でなくても福留が一番、ボンズは二位。
福留は最強なの？わかった？また根拠がないとか
言われそうだけど福留は一位なの！
- 953 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 00:11 ID:ofraqne9
- ゴキヲタって説得力皆無だな(藁
希少価値って悪い意味にも当てはまるんだよ。
誰も内野安打打つために野球なんてやりたくないしな。
- 954 名前：日本記録 投稿日：03/02/04 00:14 ID:YCIuFahk
- イチロー
・７年連続首位打者
・野手で唯一の３年連続ＭＶＰ
・シーズン最多安打２１０
・シーズン日本人最高打率.387
・シーズン２１６打席連続無三振
・シーズン６９試合連続出塁
・通算打率ぶっちぎりの.353
その他いろいろ
松井稼頭央
・シーズン８８長打
（小鶴誠の1950年の記録を破ったが、これは参考記録にした方が
いいとまで言われた超打高投低時代の記録）
小笠原道大
参考 現役選手内では通算打率.318と突出
イチローが日本へ復帰しなければ4000打数以上の
生涯打率で１位の可能性濃厚
松井秀喜
・５年連続１００得点
- 955 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 00:19 ID:zVSr38nG
- >>954
小笠原はちょっと強引だな
まだ２０００打数ちょっとしか打ってないし
小笠原がでてくるなら松中の名前が挙がってもいいと思う
まあ去年はだめだったけど
- 956 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 00:22 ID:ofraqne9
- >>954
ゴキローは全て内野安打がらみのタイトルだろ
恥だな恥
- 957 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 00:27 ID:21u0Vy20
- >>956
君、邪魔。
- 958 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 00:43 ID:N72gqcU3
- 松井ヲタってみんなこんなにキモいの？
- 959 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 00:53 ID:cMyFYvo4
- >>958
ただの粘着煽りです
- 960 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 01:01 ID:o9QaxTMp
- >>954
福留の名前が挙がってないのは何故？
- 961 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 01:11 ID:nLdyGDc6
- >>960
昨年一年だけしか結果残してないから
- 962 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 01:49 ID:as1NxIGl
- 俺はどっちが上とも言わないが、松井のホームランはやっぱインパクトがある。
野球ってスポーツの評価は単に数字じゃない部分も加味されるってことだわな。
- 963 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 01:55 ID:W4lUkNer
- 打撃の最高の結果はホームラン
その部門で2段くらい落ちるんだから
ゴキローが現役最高の打者であるはずがないんだよね
- 964 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 02:11 ID:ofraqne9
- ゴキヲタが頭の悪さを露呈したスレですね（ｗ
- 965 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 02:26 ID:lETIVUYR
- 福留なんて出てくるわけがないじゃん
ドメボンズ厨は早く死んでくれ
- 966 名前：名無し 投稿日：03/02/04 02:33 ID:N0E6J38M
- まあ、福留は去年だけだしね。３年連続ぐらいで首位打者を取ったら認めるが、まだまだこれからでしょう。
松井とイチローの差は、露出度の差でしょう。松井は、毎日、テレビのゴールデンに映るわけだし、イチローはオールスターか日本シリーズぐらいでしょう。
イチローが巨人にいたら、いまごろ、超スーパースターだよ。
メジャーに行ってから、露出度が増えたけど、日本のファンは衛星放送しか見れないからな、たまに、民放でやるが。
やはり、テレビの力は大きいね。
- 967 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 02:36 ID:as1NxIGl
- >>966
「たられば」でなら何とでも言えるわな。
そもそも巨人にいってたら今のイチローは無いかもしれないわけだし。
- 968 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 02:41 ID:PXxizpgu
- 松井なんてヤンキースに行ったらソリアーノの足元にもおよばない。ホームランもかなわないだろう。ソリアーノはカープの一軍にあがれなかったわけだから、カープの一軍＞松井。よって松井は鼻糞
- 969 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 02:41 ID:7AqnWaqJ
- またアンチイチローが煽りに来てるのか・・
ところで城島の評価はどうですか？
バットコントロール、思い切りの良さは天才的だと思うんだけどなあ
ここでは阿部のほうが上だという意見が多いのかな
- 970 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 02:43 ID:MhAX78bw
- イチローを超える打者早く現れないかな
- 971 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 02:44 ID:as1NxIGl
- >>969
松井＜イチローだと言う人間は全部アンチイチローなのか？
城島は良いと思うけど単純にセパの比較は出来ないと思う。
- 972 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 02:45 ID:HXnAqmWG
- 松井はちゃんと秀喜かカズオかはっきり書いてくれ。どっちかわからん
- 973 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 02:49 ID:7AqnWaqJ
- >>971
そんなこと言ってないけど・・・？
ただ、少しでもイチローを誉めたり擁護すると「ゴキヲタが～」とか
言って煽ってる人が何人かいるじゃん。
わざわざ「ゴキ」なんて言葉を使わなくても野球談義はできるはずでしょ？
敢えてそういう言葉を使ってるのは嫌がらせが目的な証拠。
そういう人とは話したくないだけ。
- 974 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 02:53 ID:K4+3s2AF
- 大晦日に彼女と一緒に熱海の温泉へ行って、そこで初日の出と姫初めを・・
の予定だったけど、俺はクリスマスの前に彼女と別れてしまった。
そこで、妹の彼氏にプレゼントしてやろうと「妹と行ってこいよ」と電話
したら、「実はもう別れたんです・・」と涙声なので、人生相談するはめに。
妹に元彼の伝言を伝えたり、妹の気持ちを聞いたりしているうちに、
けっきょく大晦日の温泉旅行は兄妹で行く事になった。
- 975 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 02:54 ID:K4+3s2AF
- 妹とは仲も良く、バイト先も同じだし一緒に飲みに行ったりもする。
兄妹で中免を持ってるのでツーリング旅行にも何度か行っている。
旅先で一緒に混浴風呂に入った事もあったけど、別に近親相姦なんて
した事もないし、考えた事もなかった。
もちろん、この大晦日の旅行にもやましい気持ちなんて全然なかった。
でも、今までは旅行というとツーリングが普通だったから、
宿でベロベロに酔うほど飲んだりはしなかったのに、熱海の旅行は特急
の指定席まで予約していたので、安心して酒を飲む事が出来たわけだ。
そして、お互い羽目を外して飲み過ぎてしまった・・。
- 976 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 02:54 ID:K4+3s2AF
- 女将さんがふとんを敷いてる横でも飲み続け、妹も俺もべったりと
寄り添い合って飲んでいた。
その様子を見て勘違いしたのか、女将さんは気を使って小声で
「これ、こちらに置いておきますから・・」と、コンドームをひとつ。
女将さんが出て行った後、俺らはゲラゲラと大笑いした。
「よーし、妹といえど女だ！ 兄の失恋をなぐさめろ～」と冗談で
コンドームの包み紙を開けて、袋を破って中身を出した。
俺は風船のようにふくらまして遊ぼうとしただけなのに・・。
- 977 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 02:54 ID:K4+3s2AF
- ノリノリの妹は、「イェ～イ！」とはしゃいで、俺に飛びついてきて
馬乗りになって布団に俺を押し倒してきた。
でも、妹はビールをラッパ飲みで口に含むと、俺に口移しでゴクゴクと
飲ませ始めた。正直びっくりしたけど、二人しかいない場を盛り下げたら
つまらない旅行になると思った俺も、ノリノリでそれを飲んだ。
「おお、お前とチュ－なんてするの、何年ぶりだろなぁ！」
「おいおい、勃起すんなよ？ 兄貴ィ～」と、テンション上がりまくり。
別に俺は欲情したワケでもないし、妹もたぶんノリが過ぎただけだと思う。
「火ィつけといて、そりゃないぜ～」と冗談で、もっとキスをしろと
いう感じでチュ－顔をすると、妹は平気でチュッとキスしてきた。
「まぁ、ゴムもある事だし」と、まだ冗談のノリで俺。
- 978 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 02:55 ID:K4+3s2AF
- 「やっちゃう？ やっちゃいますか？」とゲラゲラ笑う妹。
今度は、俺からチュ－した。妹は、かまわず俺の唇をチューチュー吸い、
平気で舌をからませつつ、抱き着いて脚も絡ませてきた。
一分ぐらい、そうしてディープキスをしていた。
「どう？ あたしキスうまいでしょ？ 興奮した？」
「やべぇ。思わず勃起しちったじゃんか！」と、二人で大笑い。
俺ははだけた浴衣を拡げ、パンツを覗き込んだ。妹も覗き込んだ。
- 979 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 02:57 ID:W9vyYsKd
- １位イチロー
２位松井秀
で結論が出たみたいだね
- 980 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 03:00 ID:K4+3s2AF
- マジで勃起していたので、「おいおい、平然と見るなって！」と言うと、
「んじゃ、マンコ触らせてやる」と、妹はパンツを脱いでパックリと
股を開いた。さすがに、妹のマンコを見るのはキモイと思いつつ、
やっぱりノリノリの雰囲気を壊したくないので・・
「馬鹿野郎、汚ぇもん見せるなよ！・・とか言いつつ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ」
「あ、ちっと濡れてるし！あはは」と、妹はマンコをいじる。
「見ろ。このそびえ立つ兄の暴れん棒を！」と、対抗する俺。
俺らは、お互いの性器を見ながらオナニーする真似まで始めていた。
もう、ここまで来ると恥ずかしさも何もなかった。馬鹿丸出しです。
- 981 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 03:05 ID:K4+3s2AF
- そこから一線を越えたのは、俺からだった。
「おいおい。こんなにさせたんだから、フェラチオぐらい披露しろよ」
「あ、あたしのテクに耐えられると思ってんの？ 生意気な」と妹。
「おいおい。俺のクンニは絶妙だぜ、しょんべん漏らすなよ？」
もう、妹のマンコも見なれてきたし、照れも何もなかった俺は、
思いきって妹の両足首をつかんでマングリ返しで舐め始めた。
「あ・・マジで舐めやがった！ あ・・あ・・」と、妹。
「いいじゃねーの、もうノリだよ、ノリ！」と、ここで俺は最後まで
やってしまう事を覚悟した。ジュルジュルと音を立てて妹のマンコを
舐め、左手でクリトリスを刺激しつつ、右手でアナルを撫でてやった。
「やべぇ、兄貴マジでうめぇ。あっ、あっ・・あっ・・」
「一人で感じてねぇで、お前のテクも見せろって！」
俺はマングリ返しを止めて妹を抱き起こし、目の前に見せつけるように
仁王立ちになってフェラを要求した。チンポはギンギンだった。
ハァハァ喘いでいたせいか、妹の口の中が冷えていて、
- 982 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 03:06 ID:8ocofaMl
- 結論はイチローということで
- 983 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 03:06 ID:K4+3s2AF
- 最初チンポがひんやりとした。妹の柔らかい唇の感触・・うごめく舌・・
ジュルジュルと唾液をすすりながらフェラする顔。不思議だった。
「やべぇ、お前もマジでうめぇ」と、俺は妹の頭を押さえてよがった。
- 984 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 03:08 ID:K4+3s2AF
- 妹の頭を押さえて、そのままゆっくり俺は前へ進み腰をこごめて
フェラさせたまま妹を横たえさせた。顔面騎乗っぽいフェラ体勢だ。
こんなのは、俺もやった事なかったけど、妹には恥じらいなくやれた。
その後、チンポを口から抜いて、さっき妹が俺にしたように口移しで
冷めてしまった熱燗を飲ませつつ、妹の浴衣の帯をほどいた。
妹の腰をぐっと引き寄せて、何分も何分も舌をからませ合い、
唾液を吸い合い、日本酒やビールを飲みながら顔中を舐め合った。
妹が俺の乳首を吸えば、俺もお返しに乳首を愛撫した。
- 985 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 03:09 ID:F+LqA/EI
- >>973
おれは福留ファンだが、今や少しでも福留を推すような書き込みはできない。
妙な騙りだか、馬鹿だかがいるのが悪いようだが、それに煽られる馬鹿がイチローと同様にいて、
純粋な意見交換さえ遮られてしまうのは残念だ。
おれはイチローと松井はどちらも比較できないくらい偉大な打者だと思っている。
今シーズンは楽しみだな。
ちなみに福留はまだまだ。今年どうなるかだが、必要以上に貶められる覚えも無い。
- 986 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 03:10 ID:K4+3s2AF
- そうしていくうちに、兄妹もくそも感じなくなっていた・・。
体勢はいつの間にか、俺がマンコを舐め、妹がチンポをしゃぶっていた。
そうしている内に、妹は俺の顔の前でアナルをひくつかせて・・
「あっ・・あっ・・イク、イク、イッちゃうよ兄貴・・」とよがった。
「イッていいよ、まだまだ舐めてやるから。イッていいよ」
俺は指と舌を激しくして、妹にもっと快感を与えてあげた。
妹は泣くような声で「あっ、あっ、いい！ 兄貴、兄貴！」ともだえた。
「ぐぅ・・」という声と共に、全身にグッと力を入れて昇天した。
俺はダラダラ溢れる愛液をすくって、クリトリスになすりながら愛撫を
続けつつ、状態を起こして妹の唇を求めにいった。
「気持ち良かったよぅ・・兄貴」と、少し照れながら俺の唇を吸う妹。
- 987 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 03:10 ID:K4+3s2AF
- ディープキスをしながらも、俺は愛撫を続けた。
「もう、うちら変態兄妹だね」と言いつつも、妹はハァハァとあえぐ。
ここで初めて、クリトリスから膣へと愛撫を変えた。
グチャリグチャリと、いやらしい音を立てるのは、妹だろうと他の女
だろうと同じなんだな・・と、そんな事を考えていた。
同じ女だと思うと、変態兄妹だろうが素直に愛情が芽生えてきた。
「変態兄妹でもいいじゃん。俺はお前を大切に想ってるよ」と言って、
妹を恋人のように想いながらキスをした。妹が唇を吸ってくれた。
- 988 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 03:12 ID:K4+3s2AF
- ねじるように中指と人さし指をからめて膣に差し込み直し、
手首を使って小刻みに震わせたり、回転させたりして妹の膣をせめる。
グチュクチュと膣内に入ってゆく空気が、愛液で泡を作るのが分かる。
「兄貴・・兄貴・・。あっ・・あっ・・イク、イク、またイクよ！」
しっかりと力強く抱き着いてくる妹を引き離し、荒々しくキス・・
首を舐める・・乳首を吸う・・「あっ・・兄貴・・ダメ・・イクっ！」
妹はまた昇天した。さっきよりも感度が増したのか、潮を吹いて果てた。
俺は妹にキスをしながら指をゆっくりと抜いて、
胸、お腹へとチュッチュッとキスして下がり、潮を吹いてベチョベチョ
になった股を丁寧に舐めて綺麗にしてあげた。愛情を込めたつもりだ。
- 989 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 03:12 ID:K4+3s2AF
- 「やさしいんだね、兄貴。あたし、汚くて恥ずかしいよ・・」
「気にするなって。さっきも言っただろ、お前は大切な妹だよ」
もう二人とも酒の酔いは冷め始めていたと思う。でも、照れずに言った。
「やばいよ。もう本当に変態兄妹だね、うちら」と、笑いながら妹。
俺は少し気の抜けたビールで口の中に残る愛液をゆすいで飲んだ。
「変態ついでに、俺もいかせてくれよ」と、俺は言った。
「うん・・。今度はあたしがいっぱい気持ち良くするね・・」
さっきみたいに、妹の唇や舌の冷えた感触が、俺のチンポを包み込んだ。
さっきのフェラも快感だったけど、今度は気持ち良さに『うれしい』
という感情が混じったせいもあって、快感の度合いは倍増していた。
- 990 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 03:13 ID:K4+3s2AF
- 「あぁ・・マジで気持ちいい・・」と、思わず声を出した。
「あたしもマジで気持ち良かったよ。だから、兄貴もたくさん感じてね」
「うん、気持ちいいよ、すっごく。あぁ・・お前でイキたい・・」
「えへへ・・変態なのかなぁ・・そう言われるとうれしい・・」
妹は一度チンポから口を離して、キスしてきた。俺は夢中で唾液を吸った。
そして、グニュ・・ジュボ・・・ジュボ・・と音を立てて激しくフェラが
続いた。その時、除夜の鐘の音も聴こえてきた・・。
- 991 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 03:14 ID:ofraqne9
- 結局イチローは問題外ってことだな（ｗ
- 992 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 03:15 ID:W9vyYsKd
- 福浦 福留
129試合 .284 3本 57打点
114試合 .277 3本 35打点 132試合 .284 16本 52打点
131試合 .296 7本 56打点 97試合 .253 13本 42打点
120試合 .346 18本 67打点 120試合 .251 15本 56打点
135試合 .300 9本 66打点 140試合 .343 19本 65打点
福留はどうなるかなー。
福浦と同じようになる可能性あり
- 993 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 03:16 ID:K4+3s2AF
- おどけて言ったが、本心から飲んで欲しいと思って言った言葉だった。
こくんと妹はうなずくと、あっさり俺の精子を飲み込んで、
ベ－っと舌を出して笑った。
「あははっ。変態記念日だから、記念に飲んじゃった！」
「記念日ごっくんかよ！やべぇな、俺らって。あはは」
そう言ってる間も、妹は俺のチンポを優しく握っていてくれた。
俺はたまらなくなって、妹にキスをした。俺の精液で、ちょっとだけ
ビリッとしびれるような苦い味がしたけれど、全然かまわなかった
- 994 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 03:16 ID:K4+3s2AF
- しばらく話をしていた。
子供の頃にチュ－をした話や、一緒に風呂に入った話、性器を見せ合った
ときの話、俺がオナニーしてるのを目撃されてた話、いろいろだ。
そんな話をしながら、お互い浴衣がはだけて半裸のまま、抱き合ってキス
をして、また日本酒とビールを飲みつつイチャイチャしていた。
「温泉に来るときは、こんな事するなんて思ってなかったよ」と、俺。
「当たり前じゃん！ まるであたしが狙ってたみたいに言うなよォ！」
「あ・・あやしい。身体が目当てだったんかい！」
「う・・実は。とか」
そんな冗談を言い合ってるうちに、妹の柔肌の感触でまた勃起してきた。
- 995 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 03:17 ID:U8nPp+8C
- ９９６
- 996 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 03:17 ID:K4+3s2AF
- 「どうすっか、まだコンドームあるぜ」
「うおっ、やべぇだろ流石に！」
「ガキは作りたくねぇよな・・」
「だね・・」
やる気は満々だったけど、一気にテンションが下がった・・。
しばらく沈黙しながら、俺らはまた酒を飲み始めた。
他愛もない話をぽつぽつしていたが、少しだけ気まずかった。
「ちょっとおしっこしてくる・・」と、妹が立って浴衣を少し直した。
それを見て俺は「あ、ちょっと待った」と声をかけ、こっちへ来い来いと手招きした。
- 997 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 03:17 ID:K4+3s2AF
- 浴衣の乱れを直したばかりの妹を目の前に、俺は下から妹を見上げた。
俺は両手で妹の足首を軽くつかみ、そのままふとももへさすり上げ、
その手を尻に回して軽く揉んだ。
「おいおい、本当に変態兄貴だな。まじかい」と、妹は笑った。
俺はその言葉を無視して、グイッと両手で妹を引き寄せた。一瞬グラリ
とよろめいて、妹は俺の肩と頭に手を置いて転ばないようにふんばった。
目の前に、妹の股間がある。俺は唇で妹のマン毛を軽く挟み、弄んだ。
口の中の唾液を舌先に集め、俺はベ－っと舌を伸ばしてマンコを舐めた。
- 998 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 03:18 ID:K4+3s2AF
- 俺が両手で太股をガッチリと抱え上げるようにしてホールドしてるので、
妹は俺をまたぐ格好で、その愛撫を受けていた。
「ダメだよ・・おしっこしたいんだからヤメてよ。もう・・変態・・」
俺はその言葉も無視して、クリトリスを舌で探しながら、右手の親指に
唾液をたっぷりとつけて膣の中へと入れた。
「あっ・・兄貴・・」
何だかんだ言って、妹の膣の中は愛液が充満していた。
- 999 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 03:18 ID:K4+3s2AF
- 俺は親指をズッポリと奥まで入れ、クイクイと左右に動かしたり
クネクネと関節を曲げたりしながら、さらに人さし指の付け根の
出っ張りで、アナルをグリグリと刺激した。
- 1000 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 03:18 ID:U8nPp+8C
- １０００位
- 1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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