ほな、キャッチャーで一番上手いのは誰だ？

1 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:15 ID:b23T+08N

守備の名手を語るシリーズ、第3弾はキャッチャーですぅ〜
数字だけじゃ見えてこないあの選手、この選手のスゴさを、
皆さんなりの渋いウンチク交えて聞かせてください！！
※数字のソース提供も大歓迎です


過去スレ
ショートで一番上手いのは誰だ？
　　http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1058210324/l50
じゃあ、セカンドで一番上手いのは誰だ？
　　http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1059056207/l50

一応、ルールです
★OB選手語るのもアリだけど、話の本線は現役選手中心でいきましょう。
★類似スレ立てはやめましょう。次スレはこのスレが終わってから。
こんな感じでいい？

2 名前：中日ファソ 投稿日：03/09/24 01:15 ID:VF9taaK0

カツノリ

3 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:15 ID:9gmh137x

香川だろ！

4 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:16 ID:MUkLv9dH

八重樫

5 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:16 ID:nkTj5GXO

総合的には城島が魅力かな

6 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:16 ID:b23T+08N

セカンドスレで971さんが書いてくれたので貼っときます

［エントリー選手一覧］

【巨】　阿部　原　吉永
【神】　矢野　野口
【横】　中村武志　相川　中嶋
【中】　谷繁
【広】　木村一義　西山
【ヤ】　古田　小野
【西】　伊東　犬伏　野田
【ダ】　城島　坊西
【近】　的山　藤井　北川
【日】　高橋信二　実松
【オ】　日高　三輪
【ロ】　清水将海　辻

7 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:16 ID:0tn6Wd++

豆タン

8 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:16 ID:2osYakD0

野村克也じゃない

9 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:17 ID:7tu5wLRh

オレ！

10 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:17 ID:FyFs1oT6

実松

11 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:17 ID:3ktnu8Kj

あくまでキャッチャーの守備能力だよな

12 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:18 ID:5nqA5KQx

城島＞＞矢野＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

になるんじゃない？城島の成績が化け物じみている。
見た目は頭悪そうだがダイエーの防御率もいいしな

13 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:18 ID:VIJ3dQmA

古田で終了だろ

14 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:18 ID:9gmh137x

男・田口ってキャッチャー？

15 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:20 ID:YHJWT7bH

何が上手いって話？

16 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:20 ID:cAoVb75K

なんだ？このｽﾚ。。。
古田だろ。議論の余地なし。
ま、城島もいい線きてるとは思うが。
捕手としてはまだまだ古田に遠く及ばないだろ。
古田はヤクルトのインチキ投手陣であれだけ抑えるんだから。
伊東もすごかったけど、引退しちゃうしなあ。

17 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:20 ID:K9pkVfit

（ ・ｗ・）＜言うまでもないっしょ

18 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:21 ID:nkTj5GXO

阿部ってまだ若いしね・・・
阪神ファンだが来年はちょっと怖い
っていうか城島と阿部って何歳なの？

19 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:21 ID:RegazsS/

どう考えても古田

20 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:21 ID:b23T+08N

あくまでも捕手としての力量ね。
バッティングは抜きね。

21 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:21 ID:ShM/x1vO

取ったり投げたりは谷繁。

22 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:22 ID:YHJWT7bH

恫喝も谷繁

23 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:22 ID:0smBv+P3

キャッチャーの場合は投手の成績も評価したい。
てことで防御率トップのチームからだろ。
やっぱり矢野。

24 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:22 ID:luYdwOre

かぷ石原、Ｇ村田善、中柳沢とかはエントリーすらされないのかｗ

25 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:23 ID:fs5DfeXA

横浜ファンだが普通に考えて三輪　隆でしょ？少し前なら
古久保健二　　なぜ巨人が古久保を狙わなかったのか不思議でしょうがない

26 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:23 ID:u6SBoKfn

>>24
ほんとだ。
なんでいないんだ？

27 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:23 ID:8btTqUQA

矢野は捕逸大杉

28 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:24 ID:5nqA5KQx

守備だけの話か
リードはおいといて、客観的に判断しやすい肩だけの評価なら
城島、阿部、谷繁あたりが第一グループ？

29 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:24 ID:b23T+08N

>24
スゴイと思うなら理由付けてどんどん推してくらはい

30 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:25 ID:ID73jh0H

どこかで聞いた話だが、
古田はランナーが走ると、投球をミットで弾き、跳ね返りをとって送球するらしい。
これってプロじゃふつう？

31 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:26 ID:0smBv+P3

リードをおいといたら意味ない気が。
城島は冷静さを欠く。
引退したけど伊東かな。

32 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:27 ID:ZsE8a6W1

三振が1番上手いのは實松。

33 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:27 ID:2osYakD0

フットワークは城島が一番かな
リードは古田

34 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:27 ID:n6Bm9XQ1

>>30
素手で捕って投げる捕手もいるらしいね。


マンガの話だけど。

35 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:27 ID:7bM4mKjd

城島の超人スローイング

36 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:27 ID:mSp2NlAi

ある意味、實松が最強だな。

37 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:28 ID:43MgPNbS

評価ポイントはリード・捕球・肩かな

38 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:28 ID:b23T+08N

リードはキャッチャーの優劣つけるのに欠かせない要素ですね

39 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:28 ID:cAoVb75K

古田ってまだ盗塁阻止率高いらしいね。
どうなってるの？あの人の体は。

>>28
阿部復活できるといいね。（肩故障だった？）彼には期待してる。
古田も引退するときがくる。その後、また捕手に光があたらない
時代になるかもしれない。伊東古田の時代が捕手黄金期だったと
過去形にならないためには彼しかいない。

40 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:29 ID:fs5DfeXA

インサイドワークは三輪が一番かな
リードは　辻　か　瀬戸

41 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:29 ID:Mym4tMWM

阿部って肩良いか？送球がかなり悪いし。

42 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:30 ID:JpXh2+N3

阿部は顔が悪過ぎ。

43 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:30 ID:ShM/x1vO

>>38
そして、毎回それで荒れる。

44 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:31 ID:GRqMPLw7

実　松　最　強

45 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:32 ID:2osYakD0

あと本塁の死守とかうまいね古田

46 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:33 ID:luYdwOre

２、３年で　古田　→　城島　に移行で落ち着きそうだ
若い捕手は、一度は優勝経験しないとなかなか高い評価はされないのではないかな

47 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:34 ID:mSp2NlAi

目立たないけど、肩なら清水将かな。
あれを鉄砲肩って言うんだと思う。

48 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:34 ID:7tu5wLRh

今年の捕手の盗塁阻止率が載ってるサイト教えて

49 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:35 ID:JpXh2+N3

城島はリード面で難がある。王監督はいずれ野手に転向させる心づもりらしいよ。

50 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:35 ID:Vn/QUtjT

本塁のクロスプレーで一番強いのは誰だろう
タックルされても吹き飛ばないし怪我もしないような人

51 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:35 ID:FNDOTwUc

プロの捕手のリードの凄さが語れる人って
かなり高いレベルで野球やってた人なんだろうか。

俺は、正直わからん。一応高校まで野球はやったけど。
解説者や現役の選手が「古田は凄い」と言ってるのを
見て、「それなら凄いんだろうな」って思うレベルだ…。

52 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:36 ID:cAoVb75K

古田はこのままだと若松さんからそのまま直接つぎの監督だね。
現役４５歳くらいまでやるかな？
ヤクルトの成績次第ではプレイングマネージャーも十分ありそうだしね。
また伊東ＶＳ古田のシリーズが黄金カードだな。楽しみ。

53 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:36 ID:r8OFBNXc

捕手だけはなぁ〜昔の選手の方が凄いと思う。
プロテクターの重さは今と比較にならないらしいし。
昔はほとんど守備力・リードのみ重視で、打撃力はあまり重要じゃなかったみたいだし。
現代は打てたら守備力・リードは多少低くてもレギュラーだしね。

54 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:36 ID:13f5VhAn

矢野さんに決まってる〜(^Q^)/^

55 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:37 ID:zwjJQBop

>>48
昨年は梨だ以来の５割を超えたとどこかで見たな。
今年は知らないけど。

56 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:37 ID:mSp2NlAi

大本命を忘れてた。
椎木匠だよ。
なんたって小久保クラッシャーだぜ。
今シーズンのパ・リーグを面白くした主役だ。

57 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:37 ID:gpb8Zl/b

>>51
デーブ大久保みたいな奴もいるがな
ブルペン捕手の分際で言いたい砲台

58 名前：５５ 投稿日：03/09/24 01:37 ID:zwjJQBop

城島の事でした、失礼。

59 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:39 ID:JpXh2+N3

V９時代の森とか凄かったんだろうか。
山倉はなまくらとかいわれて情けないイメージしかないし。
阪神はヒゲ辻しかおぼえとらん。





あ、田淵がいたか。

60 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:40 ID:7ksgN3eL

数試合見れば大体の能力が把握できる肩やフットワークと違って
12球団全ての捕手のリードの善し悪しを把握してる奴なんているわけがない。
ろくに見てもいない捕手のリードを思いこみで語る奴がいるからスレが荒れる。

61 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:40 ID:mSp2NlAi

南陽工→中日→ロッテ→西武

62 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:41 ID:zwjJQBop

>>59
１０６盗塁の福本に盗塁を許さなかった記憶が・・・。

63 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:42 ID:VnG/d4eh

前にも出たが、
キャッチャーで守備固め要員の古久保。

64 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:42 ID:Vn/QUtjT

リードの話は抜きにして、守備だけで語らないと荒れるね

65 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:45 ID:exlgavtl

古田＞城島＞＞＞＞＞中村＞＞＞その他

66 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:45 ID:FEcL54A9

>>30
大学の体育会野球部の奴に聞いたんだけど
内野手でも厳密にはボールを掴んでいなくて
グラブではじいたボールを空中で取って投げているらしいね。
大学生ですらそうなのでプロでもやっているのかね。
まあ、キャッチャーでも140キロの球くらいならなんとかなるのかな。

ちなみに元PL学園の●田（今は中日？？）から聞いた話。

67 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:46 ID:RDJT2a7O

>>6
球界イチの強肩が入っていないじゃないか！

68 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:46 ID:dJThiEZL

自分が受けて欲しいのは
古田・城島・伊東・実松の４人の内誰かって思うな・・・

69 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:46 ID:perOMWQM

>>67
定詰のことですか？

70 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:47 ID:mSp2NlAi

高橋信二の肩は最下位ですかね？

71 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:47 ID:24/ZMTcL

>>60
確かに。適当なこと言ってるﾔｼが多すぎる。
阿部慎なんて昨年まで絶賛していたﾔｼが多かったくせに、
わずか1年でカス捕手扱い。

72 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:48 ID:exlgavtl

実や信二は比較の対象にすらなっていない

73 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:49 ID:JpXh2+N3

座ったままセカンドに投げて盗塁阻止するなんてこと
本当にやれる人いるのか。そんなプレイ見た事無い。

74 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:49 ID:mSp2NlAi

>>68
ｻﾈには受けてもらいたいと思っても、打撃面を考えるとｿﾞｯとするね。

75 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:49 ID:h3TNeof6

ﾉｰﾋｯﾄﾉｰﾗﾝをﾘｰﾄﾞした捕手というのも、検討材料になるのではないでしょうか？
これは、投手の状態、相手打線の兼ね合いもあるから一概に言えないのは、
わかってますが。

最近のﾉｰﾋｯﾀｰ

渡辺久、石井（一）→古田
川尻→矢野
佐藤義→中嶋（？）

76 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:50 ID:bPucP3wW

矢野は突き指治ってからあまりパスボールしてないよな？
前半のイメージがあるからGGもらえにくいぞ

77 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:50 ID:exlgavtl

>>75
ならない

78 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:51 ID:AU/2lBXR

>>6
現在正捕手のC・石原　M・里崎ぐらいは入れてくれ

79 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:51 ID:3ewc7jHH

プロのリードなんてお前等に分かるわけがない

80 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:52 ID:hGXQmQ6W

>>75
2002年　川上（中）→谷繁

81 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:52 ID:KXpGqXMQ

>>75
最近って言うかちょっと古くない？

82 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:52 ID:24/ZMTcL

>>73
オールスターで城島がやってたけど見なかった？
モーションが完全に盗まれていたから、判定はセーフになったけど。
春の紅白戦では刺してたよ。

83 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:53 ID:VnG/d4eh

遊撃手→捕手にコンバートの鈴木郁はどうだろ。
キャッチングが上手いと評されてるけど。

84 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:53 ID:FyrXtPa4

空タッチだったら若菜

85 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:54 ID:AU/2lBXR

>>75
エルビラ→的山？
川上→谷繁？
佐々岡→西山？
野口→中村？

86 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:54 ID:FNDOTwUc

達川って肩は強かったの？

87 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:54 ID:l6B51Zsw

勿論西山だな。足速いし、スローイング技術が素晴らしい。

88 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:55 ID:Nvuo+FKQ

座ったまま投げてると、
肩が衰え始めたら辛いよな

89 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:56 ID:r8OFBNXc

生涯エラー数は材料にならない？

90 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:56 ID:KXpGqXMQ

>>85
バンチ→中村。

91 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:57 ID:JpXh2+N3

>>82
オールスターTVでみたけどそのシーンは記憶にないな。
いずれにせよ実戦ではなかなか見れないってことか。
>>75
槙原の完全試合は誰が受けてたのかな

92 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 01:59 ID:mSp2NlAi

城島・阿部のリードはピッチャーに首を振られることが普通にあることを考える。
古田・谷繁は首を振らせてることを考える。

93 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 02:01 ID:h3TNeof6

>>77
ﾉｰﾋｯﾀｰをﾘｰﾄﾞできるのは、野球人生で、そうそう無い訳じゃないでつか。
ﾈﾀがﾏﾝｶﾞで申し訳ないのですが、野村は20年以上やって、一度も
ﾉｰﾋｯﾀｰをﾘｰﾄﾞしたことが無いそうでつ。

捕手はあらゆる状況に対処する必要があるので、そんな状況の
捕手の動作も、判断材料になるかな〜なんて。でも、全部の捕手が
そんなチャンスにめぐり合えるわけじゃないので、公平さが無かったですね。

94 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 02:03 ID:gqJh+9Mr

>>92
上原いわく
「首を振るというサインもある」
って言ってたよ。

95 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 02:03 ID:ShM/x1vO

首を振るサインってのがあるんだよね。
ちょっとずれると、地面叩いてストレートとか。見ると笑っちゃう。

96 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 02:03 ID:24/ZMTcL

>>89
参考程度にはなるかもしれないけど、あまりあてにならない。
数字に表れにくいポジションだからね。
ワイルドピッチと思われるようなものでも、パスボールと判定されるし（その逆もしかり）、
好配球してても、それに答えられるだけの投手のコントロールがなければどうしようもない。
それにモーションを完全に盗まれれば、どんな強肩捕手だって刺すことは出来ないし。

97 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 02:03 ID:xPxhxwGa

ドカベソみたいだな

98 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 02:04 ID:ShM/x1vO

ﾏｹﾀ

99 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 02:05 ID:4UZm3O75

古田のリードの特長って一言で言うと伏線だね。
とにかく昔から伏線の張り方とか三味線が上手かった。
何試合も何ヶ月もかけて撒き餌を入念に仕込んでおく。
経験と不動のレギュラーの座が無いと出来ないが、後で驚かされた事が何度かあった。

100 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 02:07 ID:2osYakD0

昨日のスクイズのときのブロックうまかったなあ古田

101 名前：突撃名人 ◆I68D62Ialo 投稿日：03/09/24 02:13 ID:yy6HatVi

>>99
ノムもそれだったな。エサを撒いて、あとで何気なく回収、というリード。

102 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 02:14 ID:b23T+08N

>>99
現役選手ですか？！

103 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 02:14 ID:0u9z8dmQ

藤田と田村が何気に好きだったあの頃。
そして高田を放出した巨人に首を傾げた。

吉田とかも放出しておいて、リリーフに四苦八苦してたしな･･･

104 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 02:18 ID:mSp2NlAi

>>94
勉強不足ですた。

つーかさ、投手がベテランで捕手が若手の場合、サインに首を振らないでサインとは違うところに投げてあげるっていうじゃない。
そういう話を聞くと、伊東・古田・谷繁・西山あたりのベテランに絞ってしまう。
谷繁のスパルタは見てて面白いな。
気に入らない球が来ると、メチャクチャ返球が速くなってるし。

105 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 02:19 ID:yNWsk9rI

盗塁阻止率
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/7606/zentai/sosi.htm

2000年の古田がおかしいことになってる。

106 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 02:20 ID:6bqElmQz

>>99
例えば？
わざと打たせた松井の初ホームランとか？

107 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 02:28 ID:mSp2NlAi

野口のリードって不評だったけど、公の投手陣を考えるとそうでもない気がする。
外野にコンバートされること自体、リードの悪さの象徴とも言えなくはないけどさ。
少なくとも、實松みたいな経験の浅い若手を据えるよりかは、野口固定で良かったかと。
ま、坪井が活躍したから公的にはありか。

108 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 02:34 ID:ShM/x1vO

2003年盗塁阻止率

http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/tokusyu/2003tigers/data/01.html
城島 .421
矢野 .351

http://www.baystars.co.jp/kouhou/0308/0823.html
8/23時点で相川が5割前後、セントラルトップ

だそうです。他はﾜｶﾝﾈ

109 名前：　 投稿日：03/09/24 02:34 ID:9ORRfj4G

［エントリー選手一覧］

【巨】　村田　阿部　小田
【神】　矢野　野口　浅井
【横】　中村　相川　中嶋
【中】　谷繁　柳沢　中野
【広】　石原　木村　西山
【ヤ】　古田　小野　米野
【西】　伊東　細川　野田
【ダ】　城島　田口　坊西
【近】　的山　藤井　北川
【日】　高橋　実松　山田
【オ】　日高　三輪　前田
【ロ】　里崎　清水　橋本

110 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 02:34 ID:bSpau7VR

福澤洋一

111 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 02:35 ID:iq17DbUV

ほな、キャッチャ一でー番上手いのは誰だ？

112 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 02:36 ID:4UZm3O75

盗塁阻止率は今年も古田がトップって先日のCS中継で言ってたよ。
詳しくは分からんが。

113 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 02:46 ID:4UZm3O75

>>106
それは単なる野村の指示。どの程度速球に対応出来るか内角へ速球投げてみろって。
古田の伏線って言うのは、ずーっと見てると至る所で張り巡らされてるのが分かる。
例えば勝敗に関係の無い場面では、わざと変わった印象的な攻め方をする。
具体的にはある投手とある打者の対戦の時に、スライダーが得意なのに第一打席から
内角へ執拗な真っ直ぐを要求して相手にそれを印象付けておく。そして後半に大事な
場面でその打者を迎えると、一転してリードを変え、スライダーを決め球に使う様な
配球に変えて来るなど。その試合はもとより、何試合も前、何ヶ月も前に対戦した
時の攻め方を覚えていて、相手に先入観を与えて裏を掻くってのが古田の真骨頂。
シーズン途中までは速球中心で攻め、後半戦から急に速球を全く使わないリードに
変えたり、とにかく相手を惑わせる為の努力を怠らなかった。
だからこそ、松井や由伸のような配球を考えない打者でさえ、気が付くと古田を
意識して配球を考え始めていたという。まさに古田の術中に嵌るパターンだね。

114 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 03:17 ID:rRnlapDv

>>112
「今年も」ってなによ？
2年連続で谷繁なのに

まぁでも盗塁企画数の少なさはすごいと思うけど
城島と横浜時代の谷繁みたいによく走られるキャッチャーはあまり良くない。

かと言って、阿部みたいに執拗に盗塁を牽制してピッチャーのリズムを壊してしまうのは論外だけど

115 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 04:16 ID:ebB40WHC

>>113
ということは野村はアフォってこと？

116 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 04:29 ID:Z70Kx0Qr

>>114
＞城島と横浜時代の谷繁みたいによく走られるキャッチャーはあまり良くない。
（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

117 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 04:42 ID:jVpp5dGE

もう古田でいいじゃん

118 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 04:50 ID:VGe9v1BY

実松、山田がエントリーされるような日ハムはやばいな

119 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 04:56 ID:rRnlapDv

>>116
データ見ながら書いてるんだから間違いじゃないでしょ
相手に強肩だと認められれば自然と走られにくくなるのは分かるよね。
それとも
よく走られるキャッチャーこそ強肩って言いたいのか？
それとも
城島様は無条件で良いキャッチャーですか？

120 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 05:06 ID:NNRgp2Mi

城島より三輪のほうが上手いぜ

121 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 11:21 ID:hNFQoqED

年度別盗塁阻止率一位　

1998 古田　.441　野口　.421
1999　古田　.458　中嶋　.414
2000　古田　.630　野口　.423
2001　谷繁　.543　城島　.380
2002　谷繁　.483　城島　.508

122 名前：121 投稿日：03/09/24 11:22 ID:hNFQoqED

ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/7606/zentai/sosi.htm

ここより

123 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 11:26 ID:grP14FGK

リード面じゃやっぱりベテランのほうが有利になるだろうな。

逆に肩の面では若いのが有利っつーのも事実。

肩では城島　谷繁(若くないが)　他に西武の細川なんていう若手は正直12球団でもピカイチのモノを持ってる。

124 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 11:30 ID:Sraxzg5H

キャッチングはダントツで伊東だな。

125 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 11:31 ID:tdE+J1KY

ゴリード

126 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 11:31 ID:WfCIc1zj

>>118
実松はキャッチャーとしてはすごいぞ
逆にあの打率でもスタメンに出れるって事考えれば…
山田はｲﾗﾈ

127 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 11:37 ID:GmZU3Nmo

城島にはハイレベルな打撃も備えてることを忘れるな

128 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 11:38 ID:gc5blsSs

細川はキャッチャータイプの体型で良いな。
肩の強さとキャッチングの上手さは城島に匹敵する。
あとは打撃の確実性が増せば一気にブレイクしそう。

129 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 11:41 ID:GmZU3Nmo

打力
城島＞＞＞古田＞伊藤
リード
古田＞伊藤＞城島
肩
古田＞城島＝伊藤

こんな感じだろ。

130 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 11:42 ID:krqU4s+S

ばっか
デブ大久保が態度だけはナンバーワンだろが

131 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 11:46 ID:3B8dDD/V

古田以外に誰がいるんですか？キャッチングが凄い
城島より上、ボール球をストライクにする技が絶妙！
谷氏下や中村はクソ。阿部はリードがくそ。

132 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 11:53 ID:MAhBvt/f

>>107
野口の場合はリードがアレなお陰で投手陣の信頼を失ったことが大きい。
それに野口のリードがダメなのは、今年矢野が離脱した時を見れば
一目瞭然かと。

133 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 11:54 ID:Q40W9btx

>>121
率も重要だけど数も重要だよね。
イチローが捕ったら３塁コーチャーが止めるのと同じように盗塁をあきらめさせる
キャッチャーだったら率は上がらなくても数は少なくなる。

134 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 11:56 ID:9c0dUmun

お前は匂いがクソ

135 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 11:56 ID:Q40W9btx

キャッチャー別の防御率とか勝率って無いんだろうか？
巨人の場合、阿部が怪我をして離脱した後、勝率上がった気がする。
阪神の場合逆ね。

136 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 12:12 ID:3B8dDD/V

まぁオリンピック予選で古田の偉大さに
気付くわけだが。

137 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 12:17 ID:buuVGg3Y

普通に古田

138 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 12:24 ID:u0kPAz7o

ポサダ（ヤンキース）

139 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 12:26 ID:AFeGQueA

うんこしてえ
トイレいっていい？

140 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 12:28 ID:Nb2pAtOC

阿部だ阿部
俺は生まれて今まで阪神ファンだが
日本一のキャッチャーは阿部と認めよう

141 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 12:34 ID:hOaNAki1

昔、伊東
今、古田
未来、城島

142 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 12:38 ID:xzPQxbn/

　　　ふ　　　る　　　た

143 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 12:41 ID:njoe5ao1

>>17
〔　`」´〕＜言うまでもないっしょ

144 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 13:30 ID:GClV/P8E

なんでおまえら小田を無視しますか？

145 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 14:20 ID:71Q1ioMt

>140
俺はお前のことを　　　　と認めてやろう
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　お好きな言葉をどうぞ

146 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 14:21 ID:zNWueoBo

古田

147 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 14:51 ID:QEsZxxvG

>>144
ああ確かにメガネだけは一流の捕手っぽいな

148 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 14:54 ID:9OnZMKxY

>>132
今年のロード中、野口が先発した試合の失点は普通に普段より少なかったんだが。
勝った数も普通に野口の方が多かった（野口4勝7敗 矢野0勝4敗）
阪神ファンはもうちょっと野口もちゃんと見てやれよ。打撃力抜きに守備だけ考えれば、
むしろ野口の方が上手いような気がするがな。

149 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 16:03 ID:E5E01NlB

城島が野村以来のシーズンフルイニング出場（間近）らしい
凄いというか、フルイニング出場が野村以来と言うのが意外だ

控えキャッチャーにとっては不本意なシーズンだっただろうが

150 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 17:45 ID:24/ZMTcL

>>149
控えの田口は1シーズン1軍に帯同しながら、捕手としての出場はない上に
たったの6打席しか立っていない。これもある意味凄い記録。

151 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 18:20 ID:VglLJ/AE

野村克也って実は肩が弱かったって本当？

152 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 18:35 ID:b9U8dP0e

　　　　　　　　　　鮫　　　　　　　　　　島

153 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 18:38 ID:56JdfIbW

カツノリ＞＞＞＞＞＞＞＞古田＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞∞＞＞＞＞矢野＞＞＞＞＞∞＞＞＞城島

154 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 18:52 ID:M0wsrILd

古田の記録を見てＦ1セブンを思い出した。

155 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 19:12 ID:gwc300S5

外人投手はいっぱいいるのに、外人捕手はいないのは何故？？

156 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 19:58 ID:SNj0FPuM

>>144
メガネなら吉永も負けてないぞ（もはやキャッチャーじゃないか）

157 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 21:07 ID:7XmP+kLe

セ　現在　矢野・古田が双璧（次点に西山）　数年後　西崎・石原（次点に原）
パ　現在　城島・三輪が双璧（次点に日高）　数年後　里崎・辻（次点に野田）

158 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 21:33 ID:UncBxbJR

>151
野村克也は弱肩だったっていうのは江本が著書でも言ってるね。
逆に田淵は凄かったらしい。

159 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 21:54 ID:Mym4tMWM

>>148 禿同。野口リード良いし

160 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 22:05 ID:LXXjSf5K

ふつうに伊東ですが、何か？

161 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 22:54 ID:R+qurDmU

定詰・福沢

162 名前：代打名無し 投稿日：03/09/24 23:19 ID:I4mMhhs5

数字を出せるのはこの辺か
・盗塁刺数
・ランナーの盗塁企図数
・奪見逃し三振数
・奪空振り三振数
・捕逸数
・ピッチャーに声をかける回数（グラウンドで）
・同（ベンチで）

163 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 01:05 ID:eWG80kY2

総合力で見たら去年まではパの２位は野口だったんだろうけど、
実松は守備の面だけ見れば野口よりもはっきりと上と言える。
打撃は逆に最強

164 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 02:47 ID:6LaEv77O

>157
パの評価は大いに異議があるが

165 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 05:19 ID:FkFW3/me

>>164
セの評価にも異議がある。どう考えても矢野よりは谷繁の方が上でしょ
今年のドラゴンズは川上の離脱、朝倉の不調＆離脱、バルデス、ギャラードの不調という条件で
かなり苦しい投手事情だったのにも関わらずチーム防御率を12球団2位に導いているのはかなりすごいと思うのだが
しかも、谷繁が怪我で出られない時に21失点（140試合で0.15変わる）なんて試合があった上でだし

まぁ今年の阪神と中日の投手陣を比べて中日の方が上だというならそれはそれでかまわんが
評価するのは矢野か投手陣かどちらかだな。

166 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 05:34 ID:yCLH2lJR

>>165
ただ今年の阪神は、新顔がかなり多かったからなあ
それをリードしての12球団で1位の防御率ってのはすごいと思うが

167 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 09:58 ID:ixlu9RRp

まあ少なくとも谷繁よりも西山の方が上ってことだけはないだろう。
広島ファンからすらも評価されていないのに＞西山

168 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 11:54 ID:SeIkeERO

谷繁のセールスポイントは強肩だけだと思う。
リードに関しては控えの柳沢のほうがいいと思ったことが何回あったことか。

169 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 11:56 ID:4l5zAGGw

小田はヘタだね。

170 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 11:57 ID:Jf9xPhlc

ほな・・・・や？　　でしょ

最近の若者は日本語文法がわかってないね

171 名前：なにか？ 投稿日：03/09/25 12:17 ID:Do+Z/Qwl

結局は投手しだいだよな。

それじゃあ打撃がいい城島、矢野あたりがダントツだろうな。

172 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 12:25 ID:MfWJw5Tw

打撃は抜くんじゃなかったっけ？
ということは、ミスの少なさと肩の強さ、判断の機敏さ・正確さが問題になってくる。

173 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 12:25 ID:W05BfJhv

里崎は意外と肩が良いぞ、なめんなよ。

174 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 12:27 ID:Do+Z/Qwl

打撃は抜きですか。そうですか。

175 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 12:29 ID:GldoSh1E

>>170
文法ではなくて方言が分かってないというのが正しい。

176 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 12:32 ID:lFsMRHQT

>>175
ﾈﾀにﾏ（ｒｙ

177 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 12:36 ID:ng/u2/Er

古田だよ。

178 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 12:41 ID:Lqhug20Z

的山は一瞬、日本一肩がいいときがある。

179 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 12:43 ID:zkyLhuem

小田だな。優勝祝賀会での私服姿は忘れられない。

宮本「おまえラフ過ぎんぞ！（笑）」

ただの一般人のようだった・・・

180 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 12:43 ID:rnrC41Bw

どう考えても古田。

181 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 12:49 ID:nyAKHutY

古田に決まってんだろ
常識だよ

182 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 12:52 ID:vGxQpeol

内之倉

183 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 13:10 ID:uiLxBfZI

某スレよりコピペ

通算成績
ベテラン組
古田38歳　安打 1690　本塁打 165　打点 814　打率 .296
矢野34歳　安打 592　 本塁打 39　　打点 190　打率 .260
谷繁33歳　安打 1098　本塁打 127　打点 540　打率 .245

非ベテラン組
城島27歳　安打 753　 本塁打 117　打点 432　打率 .285
阿部24歳　安打 220　 本塁打 31　　打点 117　打率 .264


古田の成績は圧巻。凄いの一言。

この成績を全て上回れる可能性を持っているのは城島。

阿部は頑張っている方だが、城島と比べるとやはり見劣りしてしまう。
27歳までにどれだけ差を縮められるか注目したいところ。

184 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 13:47 ID:TqYM6xrp

歴代名捕手で実績なら野村だが田淵の全盛期のが凄い（短期間）

気が優しくＰに内角を要求しない。

185 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 13:48 ID:t47tdOys

>>105
伊東の盗塁阻止率が
.329→.286→.281→.268→.246とずんずん下がっていくのが泣ける。

186 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 13:49 ID:snMWT4tP

矢野ってレギュラーで出てた時期が短いの？
えらく安打数などが少ないが。

187 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 13:50 ID:vZR+yGZL

中村の控え捕手だったからねえ。＜矢野

188 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 14:10 ID:sqZl8lay

シカゴのサンアロ

189 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 14:11 ID:FkFW3/me

>>186
昔の矢野は酷かったよ
彼の人生において野村と出会えたことがなによりの収穫。

中日にいてもレギュラーになれたと思うけど
ここまでの成長はなかったと思う。

190 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 14:23 ID:AUiGbrY4

>>183
阿部に関して言えば、アレはもう捕手の打撃じゃない。
絶対コンバートしたほうがいいと思うんだよなぁ・・。勿体無い・・。
捕手は村田でいいじゃん。打てないけど・・。

191 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 14:31 ID:GldoSh1E

>>190
阿部　　94試合　.303　15本　51打点
古田　 128試合　.293　21本　71打点

＞アレはもう捕手の打撃じゃない。
38歳古田に負ける程度の打撃だが・・・

192 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 14:32 ID:vZR+yGZL

古田は首位打者獲ってるしな。

193 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 14:33 ID:Do+Z/Qwl

コンバートしても村田が打撃醜いから意味ない罠

194 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 14:50 ID:ERBmDhzn

古田は進化している

195 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 14:51 ID:wTRkPYsY

>>189
野村はあまり関係ないと思う。
古田や野口と違って矢野は野村流の、相手を観察して、
打者の読みを外すリードはあまりやっていない。
どちらかと言えば投手のいい球で勝負するタイプ。

矢野にとって運がよかったのは、
阪神という当時、捕手の人材難のチームに来て
捕手としての経験を得たことだろう。

196 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 16:26 ID:ry2LEqDF

>>191
30試合以上開きがあるじゃん。

197 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 16:28 ID:c6BXsp/B

阿部ってキャッチャーで左打ちってのは珍しいよな

198 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 16:29 ID:LGhAk4Ga

　　　　　　　おまえら「馬鹿の壁」読んで勉強して来い。

199 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 16:33 ID:bki3gHJr

まあ古田はなんか別格だな

200 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 16:47 ID:7qODOkl7

日ハムやダイエーにいた山下和彦ってどうなの？

201 名前：200 投稿日：03/09/25 16:50 ID:7qODOkl7

間違えた。

山下和彦（近鉄→日ハム）
田村藤夫（日ハム→ダイエー→ロッテ）
について語れる人はいないか？

202 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 16:59 ID:SeIkeERO

古田はバッティング以外に関すればはっきり言って野村以上。
かつて野球選手で1人でここまでチームを支えた選手がいただろうかと思うくらいすごい。
現在2位のヤクルトから古田がいなくなったらとたんに最下位候補になる。
それを思わせる古田と他のキャッチャーとの差は明確。

203 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 17:03 ID:LGhAk4Ga

>>202
馬鹿の壁を

204 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 17:04 ID:DvXbU2rD

中村武志について語る奴もいないな。
左投手を育てる手腕は相当なもんだと思うが。

205 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 17:07 ID:+gfIbQiT

>>203
とりあえずお前は馬鹿の壁読んどけ。

206 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 17:09 ID:ry2LEqDF

>>201
田村：強肩かつリードがうまいキャッチャー。打力も日米野球でハーシュ
　　　　ハイザーから1発打ったり、時たま5番打ってたりと中々のもの。


　　　　

207 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 17:09 ID:c6BXsp/B

>>203
そんなこと言い出したら2chそのものが存在し得なくなる

208 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 17:21 ID:9VIXc1Tf

古田が打撃でノムさんより上ってことはないだろ。
現代と過去で、技術的なものを云々するなら、そういえなくもないが。

しかし、古田はあと3年レギュラー張れば、大学、社会人出身の2千本安打という快挙を成し遂げるな。

209 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 17:34 ID:c6BXsp/B

>>208
>>202はバッティング以外では古田が上と書いている

210 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 18:05 ID:kjho94O2

チームに対する価値も野村の方が上だろ｡
野村が出て行った翌年、順位は2位から6位、チーム防御率は1位から6位に急降下したらしいから｡

211 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 18:15 ID:GldoSh1E

＜古田入団前＞　　　　　＜古田入団後＞
'81　　4.30（5位）　　　'90　　4.24（4位）
'82　　3.64（5位）　　　'91　　3.93（5位）　
'83　　4.52（5位）　　　'92　　3.79（5位）
'84　　4.76（6位）　　　'93　　3.20（2位）　○
'85　　4.75（6位）　　　'94　　4.05（5位）
'86　　4.27（6位）　　　'95　　3.60（3位）　△
'87　　4.51（6位）　　　'96　　4.00（2位）　○
'88　　3.79（4位）　　　'97　　3.26（1位）　◎
'89　　3.97（4位）　　　'98　　3.69（3位）　△
　　　　　　　　　　　　 　'99　　4.23（4位）　
　　　　　　　　　　　　 　'00　　3.62（2位）　○
　　　　　　　　　　　 　　'01　　3.41（1位）　◎
　　　　　　　　　　　　 　'02　　3.39（3位）　△

212 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 18:21 ID:5xbWCgzC

強肩土井垣

213 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 18:29 ID:OHRbsjgd

＞197
日高（オリックス）
椎木（西武）
橋本将（ロッテ）
坊西（ダイエー）

214 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 18:50 ID:FDQZMBMC

あの貧弱な先発陣で２位につけてるぐらいなのだから、
古田はやはり凄いのでは。
打撃は今年に関して言えば矢野に負けるが、
３８歳にして２０本塁打打てるのは立派。打点も矢野と同点だし。

215 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 18:59 ID:5w6qPWJh

矢野ってノーヒットノーラン二回しとったなー。

216 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 19:00 ID:GCSjKRhv

>>197
数年前なら
ガッシとタイ製

217 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 19:06 ID:7Wb6brMX

古田は学力で立命館入ったみたいに､他の選手よりＩＱ高いんだろうね。

218 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 19:08 ID:6M5yXHzp

左利きのキャッチャーって少ないけど何か不利なの？

219 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 19:11 ID:rnrC41Bw

>>218
座ったままの牽制球を3塁に投げてしまう。

220 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 19:34 ID:jcxhamdI

左利きでなければ捕手やりたかった

221 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 19:44 ID:DvXbU2rD

>>218
打者が右のとき、打者がジャマになって牽制が投げづらい。
プロは左が多いからなんとかなるかもしらんけど、アマは右のほうが
多いから左利きは捕手にさせにくい。

222 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 19:53 ID:CsHbayoJ

>>131
捕手論という本で見たが古田はインコースのキャッチングの祭に、左肩に力を入れて
ボールをストライクにさせてるらしい
谷繁はミットを動かすのは主審に失礼ということでやってないらしい
これっていいの

223 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 20:08 ID:bki3gHJr

まったくもって問題ないだろ

224 名前：野村克也全成績 投稿日：03/09/25 21:56 ID:qoCV1m7L

[通算打撃成績]
右打 実働26シーズン ポジション : 捕手
3017試合 10472打数 1509得点 2901安打 397二塁打 23三塁打 657本塁打
5315塁打 1988打点 117盗塁 64盗塁死 11犠打 113犠飛 378併殺打
1252四球(189敬遠四球) 122死球 1478三振 打率.277
出塁率.357 長打率0.508 盗塁成功率64.6% 本塁打率15.9

タイトル
首位打者：1回（1965年）
最多安打：1回（1965年）
本塁打王：9回（1957年、1961年〜1968年）
打点王：7回（1962年〜1967年、1972年）

記録
三冠王：1965年
本塁打王9回獲得（パリーグ記録）
打点王7回獲得（パリーグ記録）
最優秀選手5回受賞（パリーグ記録）
ベストナイン（捕手）19回受賞（日本記録）（パリーグ記録）
最多実動年数：26年（日本記録）（パリーグ記録）
通算最多試合出場：3017試合（日本記録）（パリーグ記録）
通算最多打席：11970打席（日本記録）（パリーグ記録）
通算最多打数：10472打数（日本記録）（パリーグ記録）
通算最多安打：2901安打（パリーグ記録）
通算最多本塁打：657本（パリーグ記録）
通算最多満塁本塁打：12本（パリーグ記録）
通算最多サヨナラ本塁打：11本（日本記録）（パリーグ記録）
通算最多塁打：5315本（パリーグ記録）
通算最多打点：1988点（パリーグ記録）

225 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 22:04 ID:uL/IiQcx

>>222
捕球の瞬間にﾐｯﾄずらすとメジャーは退場になるよ｡
審判を侮辱してるって事になるから｡
谷繁はﾒｼﾞｬｰ移籍考えてたからやらなかったんだろうね｡

226 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 22:13 ID:eIppb670

1〜225までの意見を取りまとめると、結局　三輪隆　が歴代�ｂP捕手
という事ですね？　　　　終了

227 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 22:19 ID:TiHQdwf9

三輪で思い出したけどイチロー最後の年だったか抜けたシーズン前だか
NHKで仰木さんがやたら日高押してたんだよな。
イチロー並みのスターになると何とか・・・。

228 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 22:44 ID:hGUPNYFQ

ホメラレモセズ　クニモサレズ
サウイウモノニ　中村サンハ　ナツテイル

229 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 22:56 ID:GldoSh1E

>>195
矢野が自ら野村監督に影響を受けたって言ってるね

230 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 23:20 ID:SeIkeERO

全盛期の中村さんは古田、谷繁に負けない強肩の名捕手だったのに、
衰えが激しかったなぁ。

231 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 23:32 ID:on58hcqr

>>230
確かに中村はここ数年で一気に肩が衰えてったよな
中日時代の全盛期ごろはすごかったけど
中日の晩年から横浜時代にかけてほとんど刺せなくなっている

232 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 23:37 ID:Ov3BMa/j

>>204

>>17
>>143

233 名前：代打名無し 投稿日：03/09/25 23:54 ID:MW8m5L44

しかし、中村は肩こそ衰えてしまったが、
捕邪飛キャッチは右に出るものがいないぞ


なんて、俺はついこないだまでその得意技をしらんかった・・・・

234 名前：代打名無し 投稿日：03/09/26 00:05 ID:vnUS6sek

>>229
矢野は野村に打者の仕草や雰囲気から
何かを「感じる」ということを教えてもらった
そのことが自分にとって大きかった
野村には感謝しているってなんかで言ってたな

235 名前：代打名無し 投稿日：03/09/26 00:11 ID:1Ch+/4/6

西山って体型とあの顔のせいか、安心して投げられそうな気がするのは漏れだけでしょうか？

236 名前：代打名無し 投稿日：03/09/26 00:32 ID:l4ub8t1y

的山もそういう所がある

237 名前：代打名無し 投稿日：03/09/26 01:40 ID:g8IADKZA

ドカベン香川忘れんなや（ｗ

238 名前：代打名無し 投稿日：03/09/26 01:52 ID:t8kWqaIk

古田が盗塁阻止率で1位になれなかったのは故障年等を含めて4シーズンか？
しかし、38歳の今年もまた盗塁阻止率1位になっていたと言う。
それも全ては古田の盗塁阻止が肩の強さに頼ったものではないからだ。
元々古田は飛び抜けて地肩が強いといったものではない。肩の強さだけなら
全盛時から古田より上だった捕手は沢山居る。
古田が高い驚異的な盗塁阻止率を記録して来れたのは、捕ってからの投げる
までの早さと、正確無比なコントロールに因るものだ。
捕球の際に左手でしっかりとボールを掴まずに、ミットで弾くようにして
右手に移し替え、そのまま無駄なモーションを起こさずに二塁ベース上へ
正確なスローイングを行う。それが他の捕手に真似出来ない古田の業だ。
地肩が衰えるはずの年齢になっても尚、若い捕手を凌ぐ糖類阻止率を維持し
続ける捕手。その裏には身体能力を超えた技術の裏づけがある。

239 名前：代打名無し 投稿日：03/09/26 02:04 ID:fDqchl3j

↑あとピッチャーのクイック力ね。
盗塁阻止率ってのはバッテリーの共同作業での数値化だから。
しかも話す人のよってはピッチャー7でキャッチャー3の割合って言う人もいる。

240 名前：代打名無し 投稿日：03/09/26 02:13 ID:vJToqMnF

>>239
ピッチャーの役割は大きいね
クイックがそれ程巧くなくても牽制の巧いピッチャーの時は走者の
スタートが遅くなるし、それ以前に走ることが少ない
仕上げはカバーに入るショートとセカンド。これがヘッピリ腰だったり
良い送球なのに空タッチ、後逸、ポロリだとバッテリーが気の毒

241 名前：代打名無し 投稿日：03/09/26 02:34 ID:t8kWqaIk

古田は1年目から盗塁阻止率1位で常に5割オーバーだった。
しかし、古田の前の正捕手だった秦やライバルの中西は2割台でリーグ最低だった。

242 名前：代打名無し 投稿日：03/09/26 03:09 ID:1hECcQte

投手の協力が重要って言うならタニシゲは素で凄いんじゃない？
中村が正捕手だった年とタニシゲが着てからの盗塁阻止率は偉い違うみたいだが。
このスレの前の方にあるサイトによるとね。

まぁ中村が酷いだけと言う説も無きにしも非ずだが・・・。

243 名前：代打名無し 投稿日：03/09/26 04:37 ID:EWJN5LMB

>>242
中日と横浜の投手陣の盗塁阻止率への貢献度として
それぞれ2001と2002を足してみると
中日　701　横浜　777（中村と相川は足して2で割ってみた。）

0.76も違うことが分かる
（横浜より）不利な条件の中日であの成績を残せる谷繁は本物なんじゃないだろうか

244 名前：代打名無し 投稿日：03/09/26 05:49 ID:EWJN5LMB

>>243
スマン、中村と同じように谷繁も1歳年取っている訳だし相川は足す必要なかった。
（相川は肩の衰えた中村以下でむしろ成績が悪くなってるし・・・）
中日　701　横浜　799　で0.98

誰かにつっこまれたら訂正しようと思ったんだけど
落ちるので自分でつっこんどきます。

245 名前：代打名無し 投稿日：03/09/26 06:33 ID:98fqrLHT

>>240
（@ω@）ｳﾝｺｳﾏｰ

246 名前：代打名無し 投稿日：03/09/26 21:25 ID:PUiL21nR

城島はどうなん？

247 名前：代打名無し 投稿日：03/09/26 22:12 ID:wJ7vC0Re

>>240
タッチの下手くそさでは藤本（Ｔ）の右に出る者はいない

248 名前：代打名無し 投稿日：03/09/26 23:30 ID:6J3Y+X2M

>>246
古田　今も昔も強いアメリカ
中村　今は没落日本
城島　もうすぐ先進国の仲間入り

249 名前：代打名無し 投稿日：03/09/26 23:45 ID:ljnuH4oU

色々討論を重ねたが・・・結局最強は三輪　隆　という事で
ファイナルアンサー？

250 名前：代打名無し 投稿日：03/09/26 23:49 ID:3YrFBFML

実松最強ということで議論が一致したようですね

251 名前：代打名無し 投稿日：03/09/27 00:01 ID:UbVTb6ez

　　 ,.――　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ／　,ー―ヾヽ　　.|　野村克也
　　　　　 |　ノへ、=ノ'i）） 　|　　
　　　　　ﾉﾉﾉ.[ゑ]‐[ゑ].i　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　((.（6　　/・・ヽ|ﾉ　　　　　|ﾉ
　　　 　　ヾ|　　￣￣ﾉ 　　　　　　　ﾎﾚﾎﾚ!
　　　 　　_ﾉ　　`ーi´＿　　　 (⌒)
　　 　 ／　　　　　　　 ||￣＼ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾋﾞｼｯ
　　　/　　　　　　　　　ﾉ＼_ノ__　.|　|　ﾄ､
　　./：：　.|　　　　 Y／（￣　　｀-L_λ_ﾚ′
　 /＿＿ﾉ|　　　　 .|、　 ￣ﾉ｀ー--‐′
. 〈￣￣〈|人　,......, ﾉ.,'.ー.イ
　 ＼　　|.　 `ｰu‐´(　ヾ, (|
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　　　 〔!_|＼　　（　シ';｡／|
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　　　　　|　　　＼／　　　|

252 名前：代打名無し 投稿日：03/09/27 21:29 ID:86FDwyLr

>>248
中村　日本じゃなくインドネシア
谷繁　日本今は没落
城島　中国
古田　今も昔も強いアメリカ

と思います。

253 名前：代打名無し 投稿日：03/09/27 21:31 ID:L/R9EvHW

素直に認めようぜ。古久保が�ｂPで大宮がオンリー１だと

254 名前：代打名無し 投稿日：03/09/27 21:34 ID:A7EsbgEE

>>252
なんか
3段落ちスレを思い出した

255 名前：代打名無し 投稿日：03/09/27 21:41 ID:JCvSXbss

古田が衰えた時は１塁からリードします。捕手は捕るだけ。

256 名前：代打名無し 投稿日：03/09/27 22:17 ID:Xh4fygP/

阿部ちゃん

257 名前：代打名無し 投稿日：03/09/27 22:27 ID:FsXdihUF

現役だけだったら、文句なしで古田。

258 名前：代打名無し 投稿日：03/09/27 22:42 ID:hYp9td9a

オリックス時代の中嶋は良かったのに・・・。
何故西武に行ってしまったんだ・・・。。

259 名前：代打名無し 投稿日：03/09/27 23:18 ID:e1Iep44z

なんだ、伊東とか田村とかであふれかえってると思ったらこういうスレか。

260 名前：代打名無し 投稿日：03/09/27 23:23 ID:IJEZknet

中村　日本じゃなくインドネシア
谷繁　日本今は没落
城島　中国
古田　今も昔も強いアメリカ

矢野はニュータイプ？

261 名前：代打名無し 投稿日：03/09/27 23:49 ID:ceTZUDv1

的山

262 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 00:12 ID:0gePZOc0

山田太郎

263 名前：大久保大和 投稿日：03/09/28 00:15 ID:qEXjcdBX

デーブ大久保。 世渡りの上手さを感じる。

264 名前：築上郡鷹 投稿日：03/09/28 00:23 ID:XojbbMvD

パリーグで目立たないが、たぶん的山が１番だろう。

265 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 00:29 ID:eO9WmyLp

古田って入団一年目の開幕からスタメンでマスク被ったっけ？
いつから不動のスタメンになって、ヤクルト（野球界）の頭脳と言われだしたんだ？

266 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 02:36 ID:4lokWFu2

>>265
つーか最近のヤク投手陣の崩壊ぶりを見ていると
あの頃のピッチャーが良かっただけという気がしないでもないｗ

267 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 03:01 ID:o66kjDxM

薬の投手って完投少ない割には故障多いよな。
ホッジスなんて去年０だったんだろ？

268 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 03:07 ID:Qb8sL+Fj

>>267
ホッジスは先発投手が少ないので中4日で投げてたからだろ

269 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 03:13 ID:o66kjDxM

外国人で中４日が苦手ってのも珍しいな。

270 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 03:20 ID:Qb8sL+Fj

>>269
いやいや
中4日で投げてるから完投すること少ないでしょって話

271 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 03:31 ID:r4qc+NIh

最近ではノムさん。ちょっと前では藤尾茂（背番号９）。
藤尾から正捕手の座を奪った森は華がなかったなあ。

272 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 03:37 ID:sv62Pqz7

阿部は今年の影響か過少評価されてんな。
まあ、突っ込まれるまでもなく私は巨人ファンですが。

273 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 03:49 ID:hwwaBbqO

じゃあ、村田ちゃん。

274 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 03:55 ID:sreb5lx7

打撃：城島＞古田＞他
リード：古田＞矢野＞他
肩力：城島=谷繁＞古田＞他
キャッチング：古田＞他
スローイング：古田＞他

275 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 04:12 ID:Qb8sL+Fj

あんまり古田を持ち上げるのもなんだけど
五輪予選の代表が古田じゃなくて谷繁ってのは
いくらなんでもむごいと思う

276 名前：６７ 投稿日：03/09/28 04:19 ID:DWJ1lK6T

セ捕手一覧　打席　打率　打力　足　守備　クイック　　肩　リード　安定感　信頼感
矢野（虎）　　右　　Ｓ　　Ｃ　Ｃ　　Ａ　　　　Ａ　　Ａ　　　Ａ　　　Ａ　　　Ｓ
野口（虎）　　右　　Ａ　　Ｃ　Ｃ　　Ａ　　　　Ｂ　　Ａ　　　Ｂ　　　Ｃ　　　Ａ
谷繁（竜）　　右　　Ｄ　　Ｂ　Ｃ　　Ｃ　　　　Ｃ　　Ａ　　　Ｃ　　　Ｂ　　　Ｂ
古田（燕）　　右　　Ｓ　　Ａ　Ｄ　　Ｓ　　　　Ｓ　　Ｓ　　　Ｓ　　　Ｓ　　　Ｓ
阿部（兎）　　左　　Ａ　　Ｂ　Ｃ　　Ｃ　　　　Ｂ　　Ｂ　　　Ｃ　　　Ｃ　　　Ｃ
村田善（兎）　右　　Ｅ　　Ｅ　Ｅ　　Ｂ　　　　Ｂ　　Ｃ　　　Ｂ　　　Ｂ　　　Ｂ
小田（兎）　　右　　Ｅ　　Ｅ　Ｅ　　Ｄ　　　　Ｄ　　Ｄ　　　Ｄ　　　Ｄ　　　Ｄ
原俊介（兎）　右　　Ｃ　　Ｃ　Ｃ　　Ｃ　　　　Ｄ　　Ｃ　　　Ｅ　　　Ｅ　　　Ｄ
石原（鯉）　　右　　Ｄ　　Ｅ　Ｃ　　Ｃ　　　　Ｃ　　Ｂ　　　Ｃ　　　Ｃ　　　Ｄ
西山（鯉）　　右　　Ｅ　　Ｅ　Ｅ　　Ｂ　　　　Ｂ　　Ｄ　　　Ａ　　　Ａ　　　Ａ
瀬戸（鯉）　　右　　Ｅ　　Ｅ　Ｅ　　Ｂ　　　　Ｃ　　Ｄ　　　Ｃ　　　Ｂ　　　Ｂ
木村一（鯉）　右　　Ｃ　　Ｅ　Ｄ　　Ｃ　　　　Ｄ　　Ｃ　　　Ｃ　　　Ｃ　　　Ｄ
中村（星）　　右　　Ａ　　Ｃ　Ｅ　　Ｂ　　　　Ｇ　　Ｄ　　　Ｃ　　　Ｄ　　　Ｄ
中島（星）　　右　　Ｅ　　Ｅ　Ｄ　　Ｃ　　　　Ｄ　　Ｓ　　　Ｄ　　　Ｄ　　　Ｄ
相川（星）　　右　　Ｄ　　Ｄ　Ｃ　　Ｂ　　　　Ｃ　　Ｂ　　　Ｄ　　　Ｄ　　　Ｃ

277 名前：どこかのサイトに書いてあった。 投稿日：03/09/28 04:20 ID:DWJ1lK6T

セ捕手一覧　打席　打率　打力　足　守備　クイック　　肩　リード　安定感　信頼感
矢野（虎）　　　右　　　Ｓ　　Ｃ　Ｃ　　Ａ　　　　Ａ　　Ａ　　　Ａ　　　Ａ　　　Ｓ
野口（虎）　　　右　　　Ａ　　Ｃ　Ｃ　　Ａ　　　　Ｂ　　Ａ　　　Ｂ　　　Ｃ　　　Ａ
谷繁（竜）　　　右　　　Ｄ　　Ｂ　Ｃ　　Ｃ　　　　Ｃ　　Ａ　　　Ｃ　　　Ｂ　　　Ｂ
古田（燕）　　　右　　　Ｓ　　Ａ　Ｄ　　Ｓ　　　　Ｓ　　Ｓ　　　Ｓ　　　Ｓ　　　Ｓ
阿部（兎）　　　左　　　Ａ　　Ｂ　Ｃ　　Ｃ　　　　Ｂ　　Ｂ　　　Ｃ　　　Ｃ　　　Ｃ
村田善（兎）　　右　　　Ｅ　　Ｅ　Ｅ　　Ｂ　　　　Ｂ　　Ｃ　　　Ｂ　　　Ｂ　　　Ｂ
小田（兎）　　　右　　　Ｅ　　Ｅ　Ｅ　　Ｄ　　　　Ｄ　　Ｄ　　　Ｄ　　　Ｄ　　　Ｄ
原俊介（兎）　　右　　　Ｃ　　Ｃ　Ｃ　　Ｃ　　　　Ｄ　　Ｃ　　　Ｅ　　　Ｅ　　　Ｄ
石原（鯉）　　　右　　　Ｄ　　Ｅ　Ｃ　　Ｃ　　　　Ｃ　　Ｂ　　　Ｃ　　　Ｃ　　　Ｄ
西山（鯉）　　　右　　　Ｅ　　Ｅ　Ｅ　　Ｂ　　　　Ｂ　　Ｄ　　　Ａ　　　Ａ　　　Ａ
瀬戸（鯉）　　　右　　　Ｅ　　Ｅ　Ｅ　　Ｂ　　　　Ｃ　　Ｄ　　　Ｃ　　　Ｂ　　　Ｂ
木村一（鯉）　　右　　　Ｃ　　Ｅ　Ｄ　　Ｃ　　　　Ｄ　　Ｃ　　　Ｃ　　　Ｃ　　　Ｄ
中村（星）　　　右　　　Ａ　　Ｃ　Ｅ　　Ｂ　　　　Ｇ　　Ｄ　　　Ｃ　　　Ｄ　　　Ｄ
中島（星）　　　右　　　Ｅ　　Ｅ　Ｄ　　Ｃ　　　　Ｄ　　Ｓ　　　Ｄ　　　Ｄ　　　Ｄ
相川（星）　　　右　　　Ｄ　　Ｄ　Ｃ　　Ｂ　　　　Ｃ　　Ｂ　　　Ｄ　　　Ｄ　　　Ｃ

278 名前：どこかのサイトに書いてあった。 投稿日：03/09/28 04:39 ID:DWJ1lK6T

パ捕手一覧　打席　打率　打力　足　守備　クイック　　肩　リード　安定感　信頼感
城島（鷹）　　右　　Ｓ　　Ｓ　Ｂ　　　Ａ　　　　Ａ　　Ｂ　　　Ａ　　　Ａ　　　Ｂ
坊西（鷹）　　右　　Ａ　　Ｄ　Ｃ　　　Ａ　　　　Ｂ　　Ｂ　　　Ｂ　　　Ｃ　　　Ｃ
伊東（猫）　　右　　Ｄ　　Ｃ　Ｂ　　　Ｓ　　　　Ｓ　　Ｃ　　　Ｓ　　　Ｓ　　　Ｓ
細川（猫）　　右　　Ｅ　　Ｃ　Ｄ　　　Ｃ　　　　Ｓ　　Ｂ　　　Ｅ　　　Ｅ　　　Ｅ
野田（猫）　　右　　Ｃ　　Ｅ　Ｄ　　　Ｃ　　　　Ｂ　　Ｃ　　　Ｄ　　　Ｄ　　　Ｄ
和田（猫）　　右　　Ｓ　　Ｓ　Ｃ　　　Ｂ　　　　Ｂ　　Ｃ　　　Ｅ　　　Ｅ　　　Ｃ
的山（牛）　　右　　Ｅ　　Ｅ　Ｄ　　　Ｃ　　　　Ｃ　　Ｓ　　　Ｃ　　　Ｂ　　　Ｃ
鈴木（牛）　　右　　Ｄ　　Ｄ　Ａ　　　Ｃ　　　　Ｃ　　Ｂ　　　Ｄ　　　Ｃ　　　Ｄ
北川（牛）　　右　　Ｂ　　Ｃ　Ｃ　　　Ｄ　　　　Ｄ　　Ｃ　　　Ｃ　　　Ｄ　　　Ｄ
高橋（公）　　右　　Ｃ　　Ｃ　Ｃ　　　Ｃ　　　　Ｄ　　Ｄ　　　Ｄ　　　Ｄ　　　Ｄ
実松（公）　　右　　Ｃ　　Ｃ　Ｃ　　　Ｄ　　　　Ｄ　　Ｃ　　　Ｅ　　　Ｅ　　　Ｄ
清水（鴨）　　右　　Ｄ　　Ｅ　Ｄ　　　Ｃ　　　　Ｃ　　Ｂ　　　Ｃ　　　Ｃ　　　Ｄ
里崎（鴨）　　右　　Ｄ　　Ｅ　Ｅ　　　Ｂ　　　　Ｂ　　Ｄ　　　Ｃ　　　Ｄ　　　Ｃ
日高（波）　　左　　Ｂ　　Ｄ　Ｄ　　　Ｂ　　　　Ｃ　　Ｄ　　　Ｃ　　　Ｅ　　　Ｄ
三輪（波）　　左　　Ａ　　Ｄ　Ｄ　　　Ｃ　　　　Ｄ　　Ｃ　　　Ｃ　　　Ｅ　　　Ｄ
　
やっぱどこも古田が一番のようだね。
しかし外野手に転向した和田が何故ここに？

279 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 04:45 ID:itVBrqyL

あたってるところをつく方が速いな。それ。
ランクわけなんて事をする奴が、まともな評価をするとは思えんが、それはまさに典型だな。
野球の試合を見たことすらないのだろう。

280 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 04:50 ID:Vnrr2CZZ

>>276-278
最後の３項目は投手との共同作業だけに
成長や減退の判別がつきにくい・・・

281 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 04:51 ID:yH9Fhsob

少なくとも
和田と城島は打率と打力と
古田の肩と安定感はあっている。

282 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 04:52 ID:kue0Qzyn

＞２７８
一体、いつの分析だよ
里崎の打率と打力を調べてみろ
というかこいつはハム、鴎、檻はどうでもいいみたいだなｗ

283 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 04:58 ID:sv62Pqz7

そもそも「打率」と「打力」という2項目に抵抗感じるんだが

284 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 04:59 ID:xUU3tn8a

実松だろ
五輪はタニシゲより実松選べ若手だし

285 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 05:00 ID:itVBrqyL

そもそも何で五輪にプロが出るのか。

286 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 05:02 ID:iZeSy2Nx

その話はスレ違い。

287 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 05:03 ID:yH9Fhsob

>>278
檻の日高と三輪の安定感は激同ｗ

288 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 05:06 ID:ozGEBcfH

>>285
勝ちたいからでしょ。
俺も「五輪はアマチュアが出るべき」派だが、
野球のワールドカップが無い現在では、
プロ選抜を観たい気持ちもある。

289 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 05:07 ID:xUU3tn8a

>>288
勝ちたいなら長嶋を監督にしてるじてんで（ｒｙ

290 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 05:10 ID:itVBrqyL

>>288
どうせだすなら２５歳以下の若手だけで構成してほしい。
そっちのほうが見たい。

291 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 05:14 ID:wb/tj4Xk

>>275
セゲヲが自分よりチームに影響力持ちそうな人間排除したんだろ。
巨人の監督やっていたときも参謀能力のあるコーチを拒否したりすぐに斬ったりしていたな。

292 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 05:27 ID:sv62Pqz7

＞「五輪はアマチュアが出るべき」派

これ度々みかけるけど、理由がわからん
アマチュアの目標がなくなるからとか？

293 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 05:29 ID:xUU3tn8a

>>292
数少ない大会の場なんだ
プロのように140試合も試合が無いと思うから
自分の力を試すチャンスを奪うのもどうかと思うけどね

294 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 05:35 ID:sv62Pqz7

>>293
そう願うならプロになればいいのでは？
プロになるのはそれなりのリスクもあるってことなのかな・・

295 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 05:39 ID:DENe5WB9

おまいら激しくすれ違いだぞ　いつからオリンピックの話になったんだ

296 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 05:58 ID:bpaIHqEG

>>294
ちょっと待って誰でもプロになれると思ってるのか？
大体プロになるにしてもリスクがあるし

297 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 06:00 ID:sv62Pqz7

>>296
なるほどね。
まあ、反論がなくはないが、空気を読んでここで打ち止めにしますわ。

298 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 09:49 ID:+B9jECbH

実松って誰だ？ってやつはこのスレにも多いと思う。

299 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 10:06 ID:nIN9gQVM

谷繁って概ね高い評価を受けているが
個人的には意外性の男以上の印象はない

300 名前：代走名無し 投稿日：03/09/28 12:25 ID:b3Gwqbdv

ヴォケちゃん

301 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 12:29 ID:wb/tj4Xk

>>296
オリンピックの出場枠なんてみんな限られているんだよ。
他競技でアマチュアクラブチームの選手がこのままでは活躍の場がないから実業団は出さずにクラブからだけ出せとか言ったらおかしいだろ。
プロ解禁の今は実力最優先でいいよ。五輪はトップアスリートが戦う場であって社会人スポーツを保護する場じゃないんだよ。

302 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 13:11 ID:grgcNUs0

秀才　古田
天才　谷繁
奇才　城島

天才と奇才は被るところがあるが・・・

>>301
オリンピックで活躍してアマは会社の宣伝になればいいけど
プロは年俸を払ってもらっているチームでの試合を優先すべきという発想はないのか？

303 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 13:19 ID:CeH7VZET

伊東の型がＳで的山がＣなのにはﾜﾛﾀ

304 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 15:04 ID:j+l+65L+

谷繁の若い頃は、打撃は良いがリードは糞という評価受けてたのに
いつからこんなに評価が変わったんだ？

305 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 15:13 ID:5PH1Wc9M

>>298
球界最強捕手・実松データ

9/27現在
打率.101　89打数9安打　本塁打3本　脅威の本塁打率（通称サネムラン）
48三振　三振率.539　三振率5割超　あの元ヤクルトの名選手池山をも軽く超える

08/29 近鉄 　 　 三振,三振,
08/27 オリックス 三振,三振,
08/24 西武 　 　 三振,
08/23 西武 　 　 右飛,四球,
08/20 近鉄 　 　 三振,三振,

格闘も一流実松
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/09/22/20030922005519.jpg

「プロになるまで打席に立ったことがない」
とか
「実松のヒットを見ると病気になる。
実松のホームランを見たら死ぬ。
見てしまったら親指をとっさに隠すと良い。 」
とかファソにうわさされている、人気も兼ね備えた選手。

306 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 16:03 ID:96Nq26wz

前からなんとなく思ってたんだけど、投手と同じ計測の仕方で
捕手の防御率・奪三振・被安打・被本塁打ってないの？
>>195
矢野本人が野村監督に師事できたことが大きいって語ってましたが。

307 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 17:47 ID:wb/tj4Xk

>>302
プロが金にならない五輪なんか別に行きたくないっていうのはそりゃありだろう。
行きたくもないって言っている香具師に対してお国のためにって言って無理に駆出すわけにはいかない。
だが、実力があって出たいって言っている人間を差し置いて実力のない人間を出す必要はい。

308 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 20:01 ID:JWYtcdmT

キモいのは阿部

309 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 21:03 ID:HLzqlLMy

古田や矢野を見ると、野村はヤッパリ捕手を育てるのがうまいな。と思ってしまう。

310 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 21:10 ID:fDfXKapk

>>304 ＦＡで中日に逝ったあたりから評価が上がったのですが、頭の悪いリードは健在でございます。
ただし、ﾜﾝﾊﾞｳﾝﾄﾞの捕球は上手です。

311 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 21:19 ID:2TgF/LhQ

まさうみﾀｿは？
打撃にはまぁ目をつぶるとして・・・

312 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 21:38 ID:bR2pNly8

>>309
捕手を育てたい球団はバッテリーコーチとして雇う価値あるよ。



サッチーとｶﾂﾉﾘが漏れなく付いて来るのが何だが

313 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 21:40 ID:bR2pNly8

>>305
三振率が一番高かったのはブライアンとでしょ？
セリーグじゃかつての清原と檜山が記録作ってたけど。

314 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 21:45 ID:bR2pNly8

谷繁が捕手として高い評価を受け始めたのは、98年の初優勝とその手前ぐらいからだよ。
大矢監督になって英才教育を受けたからって感じの報道だった。
ただ、当時から単なる結果論って感じはしてたけどね。
谷繁のリードってのは良く言えば博打って言うか、悪く言うとリスキーで危ないリード。
嵌れば良いけど、ファンは心臓に悪いだろうね。

315 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 21:54 ID:a7Wgib4z

確かに谷繁は花火師の印象があるな。前の中村が外角一辺倒だったからなおさら。

316 名前：代打名無し 投稿日：03/09/28 22:57 ID:i4AqxZPo

森昌彦が巨人以外にいたらＯＮはあんなに打てたかな

317 名前：代打名無し 投稿日：03/09/29 00:58 ID:EJoqJeRd

>>314
中ファソだが正直、タケシのリードがうんこ以下だったので、
シゲになり、そーとー感心させられてる。

318 名前：代打名無し 投稿日：03/09/29 03:35 ID:Q5p71QG2

>>314
並べて比較して語るなら抽象的でもかまわないが
1人を語るなら具体的にして欲しい。
反論を恐れているようにすら見えるし

要するに内角球が多い攻撃的なリードってことでしょ
これは明らかに速球派向き

中村のリードは>>315の通り外角一辺倒の逃げのリード。
緩い球を効果的に使うことには長けている。

西山のリードは究極の逃げのリード。
打たれにくいところに打たれにくい球を分かりやすく投げ込ませる

矢野のリードは遊び球や変化球を積極的に使って幅を作るリード。
丁寧すぎて投手に負担がかかるのが難点。中村ゆずりの外角に逃げる場面も多い。

阿部のリードは遊び球を極力使わないリード。
早めに追い込んで変化球で三振を取らせる。それ一辺倒なので単調。

対して古田のリードは野村同様に経験とデータに基づいた
直球を待つ打者には変化球、変化球を待つ打者には直球をぶつけるリード。
加えて打ち時に変化球を多投することで打ち気をそいでしまう。

古田以外は2行ずつで無理矢理まとめてみました。

319 名前：代打名無し 投稿日：03/09/29 03:56 ID:FlZbQoky

>>318
巨人ファンなのでとりあえず阿部に関して言わせてもらうと、、違うかな。
むしろ早目に追い込めないリードだよ。若いカウントからコースギリギリに構えるのがデフォ
で、制球よくない投手だと常に不利なカウントを作ってそれまでより甘い球がいってしまう。
それと古田はむしろセオリー通りのケースが多いと思うよ。ただ、少ない機会で打者の脳裏
に焼きつく効果的な奇策を用いることで読みづらい印象を与えてる。

320 名前：代打名無し 投稿日：03/09/29 10:06 ID:eScVcPXw

>>305
ワロタ

ついでに補足。
あまりの打てなさっぷりに、現在左打席を特訓中。

321 名前：代打名無し 投稿日：03/09/29 10:25 ID:LmxnAtgF

客にうんこと言われてるわりには投手はじめチームメイトには人気あるな＞タケシ
インタビューとか見ると結構冷静にチームを見る目もあるように思う
客が思ってるよりはうんこでもないと思うけどな
数字にあらわれないことを書いてもよいようなので、書いてみた

322 名前：代打名無し 投稿日：03/09/29 12:02 ID:LqS5iTMu

そんなのキャッチャーとして当たり前なんじゃ・・・

323 名前：代打名無し 投稿日：03/09/29 16:52 ID:LN3mn7Dk

中村はリードうんぬんより、ピッチャーが中村にたいして「投げやすい」んぢゃないかな。

324 名前：代打名無し 投稿日：03/09/29 16:54 ID:D4xTrYn7

伊東。
全然後ろにそらさない。

325 名前：代打名無し 投稿日：03/09/29 19:02 ID:5PSmoA2/

>>322
じゃあ、谷繁は当たり前のことができませんでしたか　そうですか

326 名前：代打名無し 投稿日：03/09/29 19:34 ID:rRriUVS6

散々実松はネタ扱いされるけど捕手としての能力だけなら
非常に高い。だからこそあの打撃でも一軍なんだけどね。

327 名前：代打名無し 投稿日：03/09/29 20:28 ID:pgdO8Mad

>>323
>>325
少なくとも若手は中村の方が投げやすいんじゃない。
よくベイファンが谷繁がドキュンだっていってたけど、
谷繁がマウンドで朝倉をどついてるのを見てよっくわかった。
あの時朝倉が涙目になってる気がしてならんかった

328 名前：代打名無し 投稿日：03/09/29 20:30 ID:xlSX7uB/

野口なんかあからさまに谷繁嫌がってるぞ

329 名前：代打名無し 投稿日：03/09/29 20:33 ID:KowYVolR

てか何で谷繁が「天才」なのよ
打撃だって典型的な確変タイプだし

330 名前：代打名無し 投稿日：03/09/29 20:35 ID:c8nYM+T/

>312
藁田。牛乳思いっきり吹いちゃったよ。

331 名前：代打名無し 投稿日：03/09/29 20:36 ID:2eKIf1E0

>>326
だからネタにされてるんじゃないか
アレで捕手能力も悪ければ「実松氏ね」だけで終わってるし

332 名前：代打名無し 投稿日：03/09/29 20:57 ID:VoXj32hs

捕手としての能力だけならトップとはいかないまでも
かなりの実力者だからなあ…ｻﾈｻﾈは
捕手能力もわるけりゃ今頃鎌ヶ谷だよ

333 名前：代打名無し 投稿日：03/10/02 14:24 ID:x9IlocGA

キャッチャー語るのは素人じゃ難しいか・・・

334 名前：代打名無し 投稿日：03/10/02 14:27 ID:LSGHZrXf

城島！！
かっこいい。

335 名前：代打名無し 投稿日：03/10/02 14:41 ID:EFPgdfBR

素人がリードなんて語れないというのは分かっている
結局選手比較スレは自己満足に過ぎないんだから

336 名前：代打名無し 投稿日：03/10/02 14:45 ID:gFpwcaNc

ダイエーの大野や的場は他球団にいればもっと出番増えるのにな。
大野なんかは望んできたのだから自業自得だが。

337 名前：代打名無し 投稿日：03/10/02 15:05 ID:x9IlocGA

リードの良し悪しは客観的な答がないからな。
結果的に抑えたか打たれたかはキャッチャーよりもピッチャーの力の
影響のほうが大きいわけだし。

つーことで、リード抜きの技術面だけでいこうよ

338 名前：野球狂 投稿日：03/10/02 15:10 ID:to21MF0y

技術で言ったら古田（現ヤクルトスワローズ）か野村（現シダックス監督）だな。
捕手としての「頭脳」は非常に優れている。
野村はバッティングも素晴らしい。
総合的に言うと野村だなやっぱ

339 名前：代打名無し 投稿日：03/10/02 15:12 ID:gDBtPyMK

ブッチは？

340 名前：代打名無し 投稿日：03/10/02 15:13 ID:mr+gcqzn

キャッチングが一番ヘタなのは吉永

ミットの出し方が逆だと思う、ワンバンの時
身体を入れて止めるということができてない
手だけで上からかぶせてる感じ

逆にうまいなあと思ったのはヴァリテック
野茂のベースに当たるようなワンバン身体で
うまくとめてた

341 名前：代打名無し 投稿日：03/10/02 15:13 ID:CjWWxKVk

この前すごいウマイ人見た

342 名前：代打名無し 投稿日：03/10/02 15:14 ID:uiKEM9Gg

この前すごいシウマイ人見た

343 名前：　　 投稿日：03/10/02 15:21 ID:+egp4vnM

カンニングなら　三輪
あっ捕まったから下手なんか・・・

344 名前：代打名無し 投稿日：03/10/02 15:26 ID:GPxbfv+t

捕手No1はピアザ

345 名前：代打名無し 投稿日：03/10/02 15:39 ID:x9IlocGA

イワン・ロドリゲスのセカンド送球の球筋見て背筋が凍ったぞ

346 名前：代打名無し 投稿日：03/10/02 16:00 ID:5dadEuzy

ﾎｯｼｭ

347 名前：代打名無し 投稿日：03/10/02 16:17 ID:OWR8K1MR

皆に問う。リードの良し悪しとはどこで決まるぞなもし。

348 名前：代打名無し 投稿日：03/10/02 16:24 ID:IO9CXL1k

なんでそんなみんなして実松を馬鹿にするんだよーｳﾜｱｱｱﾝ

349 名前：代打名無し 投稿日：03/10/02 16:59 ID:bls0G8zz

打撃抜きなら実松は12球団でもかなり上位にくるだろ。
実松を馬鹿にしているのはパを見ていないとしか思えない。
とりあえず古田を挙げとけばいいやって感じの人ばかりじゃないの？
はっきり言って打撃抜きの捕手としての能力は、
今の衰えた古田より実松の方が上だと思う。

350 名前：代打名無し 投稿日：03/10/02 17:00 ID:EGTez4Ys

>>349
激しく同意

351 名前：代打名無し 投稿日：03/10/02 17:01 ID:kfAyu9N7

>>349
　いくらなんでもそこまで行くか？

352 名前：代打名無し　 投稿日：03/10/02 17:08 ID:FKamvJkC

　　 　　　　／⌒⌒⌒⌒＼
　　　　　　/ 　　　　　　　　 ' ヽ　　　
　　　　　 / ￣￣￣￣￣ ﾐ　 |　　　
　　　　　 | 　＼,　,／　　,.┴-|、　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　[| 　ヽ､　 ,ノ　　　　[l | 　＜　オレ様を越えるやつはいないはずだ！
　　　　　 { ~ﾞ ''(・・(⌒　　　 -r′　　＼　上手をヘタに見せるのはオレ様だけだ
　　　　　　ヽ　)三(　　　　ノ　＾ー ､　　.＼
　　　　　,ｨ　iヽ､＿＿＿(⌒)ヽ＿　　' ､ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　　　ヽﾉYヽ／ ﾉ ~.ﾚ-r┐ヽ､　ヽ ﾋﾞｼｯ
　　/|　　　　　 。| 　　ノ__　.|　|　ﾄ､ .| 　|
　/ /　　　　　 。|（￣　　｀-Lλ_ﾚ' /　 |
/ /　　　　　　 。| 　￣｀ト---‐' ／　 /

353 名前：代打名無し 投稿日：03/10/02 17:45 ID:IOSFcdFW

>351
いかん。

354 名前：代打名無し 投稿日：03/10/02 17:51 ID:HZuPYs/2

>>349
それは絶対にない

ん、釣られた？

355 名前：代打名無し 投稿日：03/10/02 18:19 ID:AAIkUkJY

>>348
俺、札幌のヤクルトファンだが実松はいい選手だと思うよ。
来年は力を入れて応援しまつ。

356 名前：代打名無し 投稿日：03/10/02 21:11 ID:LCDgpxck

古田はキャッチングがかなり衰えたからなあ。
しかし肩、リード、バッティングは未だに健在。
だいたい並の選手ならとっくに引退してもおかしくないような年齢で激務の捕手をこなしているってだけで凄い。

357 名前：代打名無し 投稿日：03/10/03 00:52 ID:gPu2kH1r

リードとバッティングは抜きなんだってば

358 名前：代打名無し 投稿日：03/10/03 01:21 ID:67ScRa9l

それはキャッチャーじゃなくて単なる壁だろ

359 名前：代打名無し 投稿日：03/10/03 02:12 ID:pJ2syMzU

>>357
あん？なに言ってんの？

リードとバッティングとキャッチングは抜きだろーが

360 名前：代打名無し 投稿日：03/10/04 11:11 ID:CKhOwlgn

http://www.sanspo.com/swallows/ichioshi/ichioshi.html

今は良く分からないけど、
昔は凄かったみたいだね→古田

361 名前：代打名無し 投稿日：03/10/04 14:40 ID:DVJZcS/1

age

362 名前：代打名無し 投稿日：03/10/05 00:35 ID:jjViyKRZ

磯部しかいない

363 名前：代打名無し 投稿日：03/10/05 11:50 ID:/IQyhT6E

問題はやな、スレの趣旨からしてバッティングは当然として、
リードを抜きにして考えても、それでも

古田が一番なのか？？？！

ということや。

364 名前：代打名無し 投稿日：03/10/05 11:52 ID:uEJlEYRt

Ｇ小田

365 名前：代打名無し 投稿日：03/10/05 12:06 ID:+SbM5h8N

若菜

366 名前：代打名無し 投稿日：03/10/05 12:16 ID:DVEN4A2p

小笠原

367 名前：代打名無し 投稿日：03/10/05 13:03 ID:HcHwwFCP

江夏が6年くらい前に出してた評価のうち、
今でも現役の捕手について言うと、

古田：盗塁阻止率を気にしすぎて走者が出たときのリードが単調
　　　　若い投手を盛り立てることが少なく、自己中ぎみ。
中村武：昔風のキャッチャーらしいキャッチャーで、
　　　　　投手を気持ちよく投げさせることを第一に考えるタイプ
谷繁：ピンチを迎えると投手と一緒にパニくってしまう傾向がある

こんな感じだった。

おれの印象では、古田は若い頃からキャッチングが雑だったと思う。
走者がいない場面では、かなりの頻度でボールこぼしてる。

368 名前：代打名無し 投稿日：03/10/05 14:03 ID:UWZS3JoP

>>363
それだったら、既出の盗塁阻止率の表から見て谷繁じゃないかな。
キャッチングやファールフライの処理もまずまずだし

バッティング　城島
リード　古田
守備　谷繁

でいいんじゃない。

369 名前：代打名無し 投稿日：03/10/05 17:28 ID:Zcqa68jy

>>368
バッティング　城島
リード　古田
守備　谷繁
信頼度　中村
総合　実松

370 名前：代打名無し 投稿日：03/10/05 17:33 ID:RkHse8UA

中日にいた大石とか

371 名前：代打名無し 投稿日：03/10/05 18:11 ID:XNNNS4xC

矢野だろ。
やっぱり優勝経験キャッチャーは別格。

372 名前：代打名無し 投稿日：03/10/05 21:27 ID:sisR3scZ

>>371
釣りにしても酷すぎるな。

373 名前：代打名無し 投稿日：03/10/05 23:14 ID:0tsqFwNp

>371
だったら阿部だろ。日本一経験キャッチャーだしね。

374 名前：代打名無し 投稿日：03/10/06 02:14 ID:E4qRkWF5

珍ヲタと巨ヲタは野球を知らんヤシが大杉。

375 名前：代打名無し 投稿日：03/10/06 05:39 ID:l+hrRGzf

>>373
アホですか？

376 名前：代打名無し 投稿日：03/10/06 05:43 ID:R7NKxjPO

>>375
ネタにマジｒ（ｒ

377 名前：代打名無し 投稿日：03/10/06 05:51 ID:1lM2SG3u

バッティング　阿部
リード　阿部
守備　阿部
信頼度　阿部
総合　阿部

日本代表の正捕手にならないのはおかしい

378 名前：代打名無し 投稿日：03/10/06 06:00 ID:gLIMSTJG

あたりまえ過ぎて
りゆうを言う必要もないほど
えがたい選手だしね
なきたいほど凄い選手
いまがわ焼き食べたい

379 名前：代打名無し 投稿日：03/10/06 06:07 ID:9+VkFkZj

ありえない言うのに
必死で文章考えたでしょ？

380 名前：代打名無し 投稿日：03/10/07 06:40 ID:jOzrusV/

バントの腕前なら的山。

381 名前：代打名無し 投稿日：03/10/07 13:21 ID:9aq8nUAh

的山はオールスターで盗塁しまくり。

382 名前：代打名無し 投稿日：03/10/07 14:15 ID:+MaHa2hz

谷繁で決まりか

383 名前：代打名無し 投稿日：03/10/07 14:18 ID:roECWecZ

バッティング　城島(当確)＞古田・矢野＞阿部
リード　 古田・城島・矢野
守備　 谷繁・城島
信頼度　古田(当確)＞矢野・城島＞谷繁　
バント　谷繁(当確)＞＞その他　
総合　城島＞古田・矢野＞谷繁＞阿部

384 名前：代打名無し 投稿日：03/10/07 14:36 ID:L/XtzqDV

タニシゲ個人的に好きなんだが、どうでしょ？
あのキャッチングとか構えとかカッコいい

385 名前：代打名無し 投稿日：03/10/07 14:48 ID:ElKydsaB

>>383
せっかくいい感じにまとまってたのに荒らすなよ！城島オタ
客観的な目で物事を見るのも大切だぞ

386 名前：代打名無し 投稿日：03/10/07 14:49 ID:+MaHa2hz

>383
だからバッティングは抜きだって言ってんじゃねーかよ〜（泣）
バントなんかも入っちゃってるし・・・（泣）

387 名前：代打名無し 投稿日：03/10/07 14:51 ID:lLIell+Q

リードを除いていいのなら
的山や實松や清水将でも十分に話ができる

388 名前：代打名無し 投稿日：03/10/07 14:53 ID:czLuxgRy

リードとバッティングを除こう！！


あれ？

389 名前：代打名無し 投稿日：03/10/07 15:01 ID:+MaHa2hz

>387
いいんじゃないの〜
その路線で行こう。

>388
同意だよ。
リードは素人の視点からじゃ難しすぎて語れない。
バッティングは元から対象外。

390 名前：代打名無し 投稿日：03/10/07 15:03 ID:vm1HImoV

いやもう普通に古田で決まりだろ

391 名前：代打名無し 投稿日：03/10/07 15:11 ID:+8IKOPhj

もう古田は年だべ。確実に総合力は城島が一番。

392 名前：代打名無し 投稿日：03/10/07 15:11 ID:UKFn+QoO

肩なら
清水将＞城島

393 名前：代打名無し 投稿日：03/10/07 15:16 ID:0XsPShVk

久保田＆関本

394 名前：代打名無し 投稿日：03/10/07 15:18 ID:vm1HImoV

やっぱ肩なら中嶋聡だろｗ

395 名前：代打名無し 投稿日：03/10/07 15:25 ID:i/71/bPJ

監督の手腕についての評価もそうだけど、
捕手のよしあしってのも、
風評に左右されるところがけっこうあるような気がする。

ヤクルトファンの中には
ここ数年間の古田に辛い点をつける人もいて、
若い投手を萎縮させてるなんてレスを目にしたことがあるが、
実際のところ、そういう傾向はあるんだろうか。

396 名前：代打名無し 投稿日：03/10/07 15:25 ID:i1Uso8A6

矢野は上の下、時々意味のわからん配球をする、肩弱い、気配りいい
古田は打ちにくい配球はするが読み易いときもかなりある、肩強い
谷繁のリードは別に言う事無し、ストレートの使い方は好きだ、肩強い
安部は普通、巨人のピッチャー（３人ほど）コントロールめちゃイイからキャッチャが賢く見える、肩強い
他のキャッチャーは配球面で話にならん。俺がリードした方が打たれん
キャッチャーの仕事だけなら谷繁が１番
バッティングも含めると矢野が１番、今の古田じゃ矢野と比べるのは無理。前の古田は文句無し。
総評１番イイキャッチャーは矢野
パリーグは知らん

397 名前：代打名無し 投稿日：03/10/07 15:30 ID:3ODqS/Fa

的山だろ

398 名前：代打名無し 投稿日：03/10/07 15:57 ID:CeVejMO8

矢野ってネタでしょ？
リード単調、肩弱い、パスボールたくさん。
の三拍子揃っているのに。

399 名前：代打名無し 投稿日：03/10/07 16:07 ID:i1Uso8A6

>>398
リードは悪くはないと思うよ良くやってるよ、
肩弱いって言っても３割阻止したら別に言う事無し、クイック下手なピッチャーもいるし
パスボールは愛嬌
少なくともセリーグでは１番だよ
城島矢野どっちが１番かは日本シリーズまでまとうよ

400 名前：代打名無し 投稿日：03/10/07 16:10 ID:TX759Ons

４００

401 名前：代打名無し 投稿日：03/10/07 16:12 ID:9aq8nUAh

愛嬌でパスボールされるピッチャーも大変だな。

402 名前：代打名無し 投稿日：03/10/07 16:16 ID:i1Uso8A6

>>401
捕逸１４個くらい許せ

403 名前：代打名無し 投稿日：03/10/07 16:23 ID:SuI53TyP

大便みたいなもんか。

404 名前：代打名無し 投稿日：03/10/07 16:45 ID:CeVejMO8

赤星に盗塁される危険のないチームにいながら
阻止率3割そこそこと言うのはお世辞にも誉められないよ。

405 名前：代打名無し 投稿日：03/10/07 16:51 ID:1kZY+a0+

>>396 阿部が古田、谷繁、矢野以外の捕手より上なんてありえない

406 名前：代打名無し 投稿日：03/10/07 16:59 ID:7dqkvL0X

モーションを盗むとはどういうことですか？

407 名前：396 投稿日：03/10/07 17:24 ID:WjdA3hki

>>405
安部は普通と言うたよ矢野、古田、谷繁、安部の順番だよ

モーションキャプチャ盗んじゃイカンよ

408 名前：代打名無し 投稿日：03/10/07 17:33 ID:/NaoFmwG

ノムさんが古田のリードは日本一って言ってた。
阿部は肩はいいがインサイドワークがいまいちらしい。
城島のリードは直感型だから好きじゃないと。

409 名前：代打名無し 投稿日：03/10/07 17:48 ID:xGc5792i

＞３６７古田は若い頃からキャッチングが雑だったと思う。
走者がいない場面では、かなりの頻度でボールこぼしてる。

走者いなきゃ余り問題ないのでは
谷シゲと中村に比べりゃ古田のキャッチングは数段上だよ。
皆さんＴＶで見比べてくれ。中村のキャッチングはミットが
流れるんだよなぁ。

410 名前：代打名無し 投稿日：03/10/07 18:32 ID:y+W1Xl66

>走者いなきゃ余り問題ないのでは

まあ、その辺は評価する人間の立場や性格によって違うだろ。
投手にはしっかり捕球してくれたほうが投げやすいと感じる人が多そうだし、
ちょっとイライラしちゃう人もいそう。
リードその他で古田に全面的な信頼よせてるPなら
気にならないのかもしれんけど。

411 名前：代打名無し 投稿日：03/10/07 21:02 ID:ElKydsaB

>>409
上って言うか
谷繁は審判が見やすいように動かさない。
古田は動かすことで審判を欺く
この違い。
これをすればボールをストライクにすることも可能だけど
審判の印象が悪くなる上にボールがこぼれやすいという弊害もある。

上か下かはこれの見方によって変わる。

412 名前：代打名無し 投稿日：03/10/07 21:29 ID:wriG8/uq

>>408
> 城島のリードは直感型だから好きじゃないと。

単なる好き嫌いじゃねえか。何の参考にもならん

413 名前：代打名無し 投稿日：03/10/07 23:01 ID:+U0xtXtg

>>411
＞谷繁は審判が見やすいように動かさない。
古田は動かすことで審判を欺く

違うね古田はミットを動かしたりしないよ。
球種によって取る位置を考えてる。
中村と古田を見比べればもう全然ちがうよ。
たにしゲは今期ストライクを落球して審判にボールと判定された
シーンが妙に頭にこびり付いている。

414 名前：代打名無し 投稿日：03/10/07 23:03 ID:iKM9Rzdd

キャッチングは伊東が神

415 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 00:24 ID:Y4J1Z+8l

古田は以前なんかの番組で
「ミット動かしても審判はミットなんか見てないから意味ない」とか言っていた

416 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 00:42 ID:Y2y7dfiN

阿部のキャッチングはどこがダメ？

417 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 00:56 ID:naH1oCCU

>>416
阿部はリードが問題
決め球を２ストライク目に使ってしまい。アイタタってのが多い気がする。

418 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 01:10 ID:coV4RCaZ

>>408
いつどこでどうやってパリーグの試合観ているのか気になる

419 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 01:11 ID:plrub/S2

皆が口論してる隙に



達川って言っておこ　ﾀﾂｶﾜ…

420 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 01:13 ID:9g82ug2r

>>418
普通にCS放送で見てるんじゃないの？もしくは西武ドームや千葉マリンや東京ドームで。
そこいらの似非評論家よりは観ているだろう。

421 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 01:18 ID:6hMDORdx

草野球でさえもキャッチャーをやったこともないヤツが
プロのリードを語るスレはここですか？

422 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 01:20 ID:oRfzISYG

>>413
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200306/tig2003060810.html

>>415
見てないではなく、印象が良くないという発言だったと思う。
でも、それって、かなり前の話だし
印象が良くならない技術を身につけたのは間違いないよ。
今の古田を観て本当にミットを動かしてないと思う奴はいないでしょ
実際に動いてんだから・・・

423 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 01:46 ID:naH1oCCU

>>422　　
これかな
>「テル（矢野）やタケシ（横浜・中村）が、抗議した時は、だいたいストライクやな。
あと、ミットを動かすヤツがおるやろ。ああいう時は、大体がボールやな。
古田なんか、そこまで動かすかというほど、動かすモンな」星野談　

両者とも星野監督の子飼いじゃん。

424 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 01:57 ID:+y4/Txyr

俺が思うに捕手全員動かしてるわけだが・・・

それに古田が万が一、他の捕手よりも多く、しかも大きく動かしたといっても
それで審判がストライクと言えば、ストライクなわけで。
もちろんそれも技術。
よってキャッチング力、古田＞他捕手となる。

425 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 01:59 ID:oypxtENT

つーか審判がちゃんと見ろや

426 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 03:04 ID:yBqkEZY9

古田

427 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 03:22 ID:GOASPj75

谷繁はピエール瀧に似ている点も考慮してくれ

428 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 03:57 ID:oRfzISYG

>>427
似てるか？
俺はそうは思わないが似てるなら谷繁がNo1だな。

429 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 04:03 ID:g+TZzOsq

阿部がアホの坂田似ってのはやっぱ減点対象なのか？

430 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 04:08 ID:bAlerkui

古田グラブ動かし疑惑に関係するかしないかわからんが
ボールが来る時に（特にストレート）、タイミングを取り易いようにグラブをおじぎさせるキャッチャーがいる
クイッといったん下げてからボールが来ると同時にグラブを上げてパスッと捕る動き
これを嫌がるピッチャーがいるようだが、古田はこれをしないそうだ
まぁどっちでもいいですよ

431 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 04:09 ID:bAlerkui

>>421
ちゃんとテレビやラジオで観戦して解説者の言う事参考にすれば次に投げる球が解ったり
この球を投げれば打たれるぞくらいのことは、わかるようになるもんだよ
プロの選手はテレビやラジオ聞かない分損してるね
素人でもこのキャッチャーは配球がダメとかわかるのよ
それと相手打線の長所短所を知ってればなお配球が見えてくる。
多分多くの人が１番配球面でわかり易い打線が巨人と思ってるはずだ
テレビで１番良く見るからね。
実践で失敗しながらコツコツ勉強するプロと実践を積み重ねてきた元プロの解説ですっきり勉強するアマ
そりゃアマの方が大口たたくよ

432 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 04:14 ID:TS3YKQjs

>>422

星野のヨタ話を信じろというのかね？

433 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 04:21 ID:K/lWWBAD

まあ、実際のところが、
古田がミットを激しく動かす傾向があるとは俺もTVで見てて思うし
解説でも何度か聞いたことがある
（平光・豊田・江夏・大野豊）

谷繁や矢野や中村なんかは、そりゃ古田と比べれば
ミット動かさない方だろ。
違うの？>>432

434 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 04:33 ID:K/lWWBAD

ちなみに、豊田だったかな、平光だったかな、
どっちかが言ってたけど、
ミット動かすのは野村克也もそうだったらしい。

あまり関心はできないし
少年野球の子供たちには真似しないで欲しい、という論調だったけど
制球が悪くてキャッチャーのミットずらしに助けられた経験のある
ピッチャーあがりの解説者だったら、
ひょっとしたらまったく違う論調になってたかも。

435 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 06:05 ID:LVEXNyAk

>>399
一回優勝したら日本一のキャッチャーかよ
これだから珍ヲタはｗ

436 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 06:37 ID:1ucGlvpO

>>435
１回見たら誰でもわかるっつうの
これだから野球センスの無い奴は（ｗ

437 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 14:43 ID:ksnyhP5U

野球センスある人間が
＞パスボールは愛嬌
なんてことは書かないと思うけどw

438 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 16:31 ID:yBqkEZY9

パスボールが愛嬌ならNo.1捕手は小田と原の一騎うちだな。

439 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 17:07 ID:SRkVyxD7

ただ古田が激しく動かして判定がボールだったとしてもアピールしないな
取ってくれれば儲けもの程度にしか考えてないんだろう

440 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 17:09 ID:/jvOCvlI

>>427 似てない

441 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 17:49 ID:9g82ug2r

>>438
瀬戸も入れてやってくれ。
リード、ブロック、肩はいいしバッティングも捕手としてなら及第点。

442 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 18:21 ID:kk//TiPr

古田がミット動かすのって、
投手が気持ち良く投げるためじゃなかったっけ？

443 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 19:23 ID:qZ3mstf2

>>437
だまれクソッパ

444 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 19:30 ID:qZ3mstf2

配球とは５０％のセオリーと５０％の直感である

445 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 19:40 ID:/Dx5rE0F

君波or袴田

446 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 19:55 ID:AVXnqTm8

また珍ヲタの遠吠えかぁ ﾊｱ､ﾔﾚﾔﾚ
普通に考えて、矢野がもし捕手としてめちゃ凄い選手だったら中日時代にスタメン獲ってるだろ。
フツーに考えろ、フツーに！

447 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 20:06 ID:qZ3mstf2

>>446
俺はな配球面では谷繁る、バッティング面では矢野、総評して矢野だろって言ったんだよ
お前こそ不ツーに考えろ
何で中日の時と今の矢野が比べられるんだ

448 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 20:08 ID:2Mrb/wiT

普通に城島だろ

449 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 20:08 ID:qZ3mstf2

あ、それと言っとくけどパリーグの選手は知らん

450 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 20:11 ID:qZ3mstf2

配球のわかる俺様が日本シリーズで城島の出来を観察してやるよ
それで結論を出してやる
バッティング面では城島の方が上かもしれんとは言っといてやる有りがたく思え

451 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 20:16 ID:b18Wwy+/

配球のわかる俺様なんて言ったって君のことなんて知らんし。

452 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 20:18 ID:qZ3mstf2

>>451
ココでいってやるって言う意味だよ
配球ってのはセオリーさえわかってたらあまり実力差の出ない仕事なんだよ

453 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 20:24 ID:iPeP+WkV

山田太郎

454 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 20:34 ID:rS3kbWQi

>>446
矢野はむしろ野村が育てた捕手

455 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 20:34 ID:eRp7jZNd

　　　　　　　＿＿＿　　　
　　　　／　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　M　　　| 　　　　　　　
　　　|　　　==============‐
　　 ｜⌒　　 　━　 ━ 　|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ｜◯ |　　　´　」 ｀　　|　　＜　誰か呼んだかい？
　　　ヽ　 ﾉ　　　　ー　　　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　／λ　　　　　　　　ノ＼

456 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 20:37 ID:b18Wwy+/

>>452
本当に君が配球のわかる人間かどうかがわからないということだよ。

457 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 20:43 ID:J80BzVgj

>>454
矢野は気持ち良く放らせるために
ピッチャーの好きな球を要求するタイプだから
野村の指導はほとんど身についていないぞ。

458 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 20:51 ID:NDYJXdDo

古田だよ

459 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 20:52 ID:QtXaAybU

>>457
お前野村の指導の中身しってるのかよｗ

460 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 20:56 ID:CCInbhuh

野村に学んだからって別に野村のコピーである必要はないだろ
いろいろ吸収した上で独自のやり方を見出したんだろう
何だかんだ言って野村に出会ったことは矢野にとって大きかったと思うぞ

461 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 21:01 ID:ArWQIldp

星野監督は自分の思ったとおりの配球をしないと気がすまないからなぁ。
矢野は星野の顔色を伺いながらリードしてる。まあそれが結果的に良かったわけだが。
しかし現日ハムの山田が0−3から2回打たれただけで2軍に落し、あげくトレード。。。
むごい・・・

462 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 21:06 ID:MeCFWDJ2

矢野のリードの特徴は>>457がよく示しているね。
野村は、とにかくバッターをよく観察して、バッターの読みを外すことを
キャッチャーに要求している。
決め球でも確実に打ち取れる状況でなければ投げさせない。
矢野はとにかくピッチャーのいい球を中心にして配球を組み立てる。
ピッチャーの出来が良ければそれでもいいけど
ピッチャーの調子が悪いと、リードが単調な上に、
調子が悪いなら悪いなりの投球をさせることが出来ないから為す術がない。
死のロードの期間中の平均失点は実は野口のほうが少なかったのがそれを証明している。
今の伊良部やムーアの不調は、矢野の責任も非常に大きい。

463 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 21:16 ID:MeCFWDJ2

リード面はいろいろ方向性があるから評価を差し置いたとしても
盗塁阻止率は並み。キャッチングは１軍レギュラー中最低レベル。
な矢野が球界ナンバーワンのキャッチャーだと
言い張れる香具師の気が知れない。
はっきりいって贔屓の引き倒し。

464 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 21:30 ID:pquPwKiE

キャッチャーはね、ピッチャーに好かれる事も大事だと思うんです。

465 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 21:41 ID:rS3kbWQi

結局は素人にはキャッチャーほど評価の難しいポジションはないと言うことになりそうだな
結局評価の材料も解説者などの受け売りが主体になるし

466 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 22:03 ID:gkXjFWNj

>>465
胴衣
こういうスレで長文でもっともらしそうにリード語ってるやつ（必ず出てくる）
ほど恥ずかしいやつはいない

467 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 22:09 ID:5kL3wmuH

>>465
盗塁阻止率やパスボールの数は単純比較できますが何か。

468 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 22:22 ID:Y2y7dfiN

>465
自分が同意してるのなら解説者の受け売りでもいいと思うぞ。
ソースの提供っていう意義もあるし。

>466
人によって意見が分かれたり、客観的な正解が見つけづらいからこそ
いろいろ語る価値があるし、それを楽しむのがこのスレの趣旨なんじゃないの？
そういう空気も読めずに荒らしてるお前ほど恥ずかしいやつはいない。

ついでにもうひとつ。
理由も書かずにアホのひとつ覚えみたいに古田の名前挙げる奴は小動物。

469 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 22:57 ID:sYryE2oc

東北福祉大→中日→近鉄の鈴木郁洋はかなり好きです。
もっと中日で使われるかな、というときに谷繁が移籍してきて‥

470 名前：代打名無し 投稿日：03/10/08 23:39 ID:zjtxObSS

＞＞パスボールは愛嬌

このスレ1番の名言だなw

471 名前：代打名無し 投稿日：03/10/09 00:12 ID:HySQHDyb

>>469
近鉄のゴリ押しでの移籍だったくせに冷遇されてるのな・・・
結局、中日にいた方が出場できてたという悲劇の主人公。

顔はキャッチャーにしておくのが惜しいぐらいで文句なしのNo1。
あと、スリムな体ならではのショートバウンド時の機敏な処理だけは一級品。

472 名前：代打名無し 投稿日：03/10/09 01:10 ID:WkOtpn2o

売り物が何も無いキャッチャーだししょうがない

473 名前：代打名無し 投稿日：03/10/09 01:20 ID:2QUZtOXQ

シドニーは足速いよ。

474 名前：代打名無し 投稿日：03/10/09 02:01 ID:dC0zEN7x

>>463
禿同。
珍ヲタ諸君、いい加減、今シーズンの成績しか判断せず評価してましたと白状しなさい。
あなたたちも矢野がNO.1でないことは薄々気づいてるはずでしょう。

ではでは、ここで決定的事実を一つ。
野球を知っている人、野球をやっている人、マスコミ、そしてプロ経験者。
このあたりに決をとったとしましょう。
巨人ファソが一番多いと考えても（阿部慎はなく）、
普通に、古田＞城島＞＞＞矢野っていう票数になるでしょう。

　　　　-糸冬-

475 名前：代打名無し 投稿日：03/10/09 02:09 ID:MbAa3xsV

>>465
何言ってんの。キャッチャーが１番評価しやすいじゃないの
君はテレビでいつも何を見てるんだ。キャッチャーやろ
＞結局評価の材料も解説者などの受け売りが主体になるし
解説者の言う事が理にかなってると思えば参考にすればいいし
違うと思えば他の選択肢を考える。当たり前の事ではないか
解説者が言ったのと反対の考えを持って正解だったりする場合も多々有ることだ
この感覚の部分が配球の面白さの１つ
セオリー的な配球の意見の食い違いはあまり起きないし、参考になる事がほとんどではある
逆にベンチにいる若いキャッチャーなどはアドバイスは受けるがそれに対して受身過ぎる
だから捕手と投手の感覚で投げる部分とセオリーの部分を一緒くたにして考えるからよく迷う
素人の方が誰に気兼ねするでも無し給料下がるわけでも無し柔軟に勉強できるんだよ

476 名前：代打名無し 投稿日：03/10/09 02:21 ID:MbAa3xsV

>>474
いつから現役生涯成績でウマイ選手となったんだい。まいいけど
パリーグの選手は知らんけど古田、谷繁る、矢野となるのはそりゃそうだわな
最近のシーズンを見て判断してるのは当然だと思うけどね、なので終わりません

477 名前：代打名無し 投稿日：03/10/09 02:23 ID:oCLr93kv

野村>古田>矢野
の順だろ。

478 名前：代打名無し 投稿日：03/10/09 02:24 ID:WkOtpn2o

>475-476
貴方が独断で決めても余り文句は出ないと思うから
いっそ超長文書いてこのスレ終わりにしちゃえば？

479 名前：代打名無し 投稿日：03/10/09 02:31 ID:hXgq6bao

矢野なんて野村にも干され気味やった。
野村最後の年、山田と併用しとったが、
山田の捕逸が多くなるにつれ山田の出番が減り
今度はカツノリと併用されるようになった。

もし仮に野村４年目があったら矢野の出番なんか
ほとんどなかったやろ。

こいつを評価している奴は今年しか野球見てないんやろな。

480 名前：代打名無し 投稿日：03/10/09 02:45 ID:MbAa3xsV

バッティングに関してはチーム常態によって違うから谷繁には不利になるだろうね
しかし古田は最近ホームラン狙い杉なんではないか。ツーアウトランナー無しで古田に一発くらうピッチャーはアホ
その点矢野はツーアウトからでもヒットよく打つ、そして得点に繋がる。実にええバッターや

481 名前：代打名無し 投稿日：03/10/09 02:46 ID:SgMspU2/

古田＞＞＞＞＞＞＞次元の狭間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小田

482 名前：代打名無し 投稿日：03/10/09 02:52 ID:MbAa3xsV

>>479
伊良部と下柳は自分である程度組みたてるから除けるとして
他のピッチャーの防御率下げてるのは矢野のお陰だろ
山田はバッティングがダメ、矢野は良いそれを判断できなかっただけじゃないのノムさんは
矢野はリード面でもしっかりやってるよ。まったくどこ見てんだか

483 名前：代打名無し 投稿日：03/10/09 03:15 ID:uYkwI51R

珍ヲタ臭いスレですね

484 名前：代打名無し 投稿日：03/10/09 03:28 ID:MbAa3xsV

阪神ファンで何が悪い

485 名前：代打名無し 投稿日：03/10/09 03:34 ID:icDCHcaH

>>480
アホは言い過ぎだろうよ。

486 名前：代打名無し 投稿日：03/10/09 07:13 ID:mGs9O1n3

>>475
チミはスレの流れを全然読んでないようだね（　´_ゝ`）

487 名前：代打名無し 投稿日：03/10/09 09:56 ID:MU4J5dUq

矢野押してるの一人だろ。
まぁ主張が一貫してるの悪い事じゃないが。

488 名前：代打名無し 投稿日：03/10/09 10:55 ID:2/5uCSAJ

パのキャッチャーは色んな意味で面白い香具師がいっぱいいるぞー
キャッチャーを語るならパも観てみることをおすすめする

489 名前：代打名無し 投稿日：03/10/09 11:21 ID:uYkwI51R

ゴリラとか小学生とかいるからな

490 名前：代打名無し 投稿日：03/10/09 11:54 ID:RTTXGwCc

キャッチングが一番うまいのは中嶋だろ
現役で投球を素手で捕球したのはこいつだけ

491 名前：代打名無し 投稿日：03/10/09 12:52 ID:TVhW6K2w

>>490
それ、オリ時代に星野伸の球受けたんだっけ。
たしか星野が、「そこまで遅いのかと僕、ショックでした」
と言ってたような。。。
違ってたらごめん。

492 名前：代打名無し 投稿日：03/10/09 17:20 ID:Dqw5OPoj

ﾜﾗﾀ

493 名前：代打名無し 投稿日：03/10/09 18:56 ID:gr6D/a1g

>>491
その映像、ｼﾞｬﾝｸｽﾎﾟｰﾂで使われてたね。

494 名前：代打名無し 投稿日：03/10/09 23:08 ID:Viiacn09

スローイングは谷繁。
リードは古田。小宮山が言うには古田のリードは世界一らしい。

495 名前：代打名無し 投稿日：03/10/09 23:19 ID:hqzbuy7p

矢野は打撃だけだよな

496 名前：代打名無し 投稿日：03/10/09 23:26 ID:Qdzzv5lp

矢野は投手出身の星野の好み、投げやすくて、打てる捕手。
古田は捕手出身の野村の好み、投手をリードできて、ゲームを作れる捕手。

との理解でいい？

497 名前：代打名無し 投稿日：03/10/09 23:33 ID:/lgstkW2

矢野を古田と比べて打てる捕手というのは、まだ時期尚早じゃない？
矢野の打撃が１年だけの確変で終わってしまう可能性だって低いとは言えないし。

498 名前：代打名無し 投稿日：03/10/09 23:51 ID:d/9zhxpF

一年だけ・・とは？

まあ昨年66試合では
しかたがないか

通算は古田＞、文句なしだしな

499 名前：代打名無し 投稿日：03/10/10 00:05 ID:5QP9XRld

矢野は来年の成績も見たいね。
あとはシリーズか。鷹をどれだけ押さえられるかも見るべき点。
多分捕手としては中堅上ってとこだろうけど。

500 名前：代打名無し 投稿日：03/10/10 00:15 ID:d/WiG4mh

鈴木啓司や江夏なんかの例をみても、
ピッチャーが好む「投げやすい」キャッチャーって、いるんだよなあ。
辻とか現役でいうと中村とか、
地味でどんくさく見えるけど信頼できるキャッチャー。
現場にいなくちゃ分からん人間性の面も影響するんだろうし。

野村−古田の「師弟」コンビ以来のこの10年くらい、
キャッチャーが注目されるようになったこと自体は
いいことなんだろうけど、
ごく個人的でばくぜんとした印象として、
メディアが持ち上げやすい、
どんくさくは見えないキャッチャーばかりが評価されているような気持ちは
ちょっぴりある。

501 名前：代打名無し 投稿日：03/10/10 00:19 ID:pyaMubRO

実松の三振見飽きたよﾏﾏﾝ

502 名前：代打名無し 投稿日：03/10/10 01:22 ID:C2el88Em

中嶋が素手で補球した瞬間は
星野がマウンド上で激ギレしてなかったか？

503 名前：代打名無し 投稿日：03/10/10 12:17 ID:fL7AqkQD

>>499
肩が弱い。ボールをまともに取れない。と言う時点で
矢野を捕手として並み以上の評価するのは過大評価かと。

504 名前：代打名無し 投稿日：03/10/10 12:23 ID:RZ/w6pfZ

>>496
星野の好みは中日時代は中村＞矢野だったけどね。
矢野は外野やってたくらいだし。
打つ方は買ってただろうけど捕手としては？だったと思うよ。

阪神の正捕手にしたのは野村だったと思うが？
野村自身も他に候補が居ない、無難なリードだから据えたそうだけど。

505 名前：代打名無し 投稿日：03/10/10 12:37 ID:5KxVrFDt

視線の先�＝@INTERVIEW　矢野輝弘

野村克也前監督から言われたことで、とても印象に残っているのが
「感じろ」という言葉。なにかを感じてサインを出したり、行動しないと、
次につながってはいかないんですよね。例えば、すごくいい話を
してもらっても、こちらに聞こうという姿勢がなかったら、まったく
無意味な話になってしまうじゃないですか。だから自分が常にいろんな
ことを感じよう、見ようと思って行動すれば、自ずと視野も広くなって
くるんです。「ランナー、動こうとしているんじゃないかな？」「この打者、
いつもと足幅、グリップが違うんじゃないかな？」・・・・・そう感じて
いくことで、気付くこともいっぱいある。でもまだ当時は同じように投手を
見ていても、野村監督と僕とではその視線の中身が全然違ったんです。
これは本当にすごい勉強をさせていただきましたね。
もうひとつが「準備」ということ。いきなり「行け」と言われても、準備して
いなかったらできません。でも、頭で考えることは自分ひとりでもできる
んですよ。送りバントが小フライになった・・・・・ならば、ワンバウンドで
捕球すればゲッツーにできる。みんな、頭では分っているんです。
あらかじめ想定していれば、とても簡単なプレーなのに、準備していない
から咄嗟の判断ができなくなるんですよね。野球って難しいものじゃ
ないですか。でも、やってみないと、経験してみないとその難しさすら
分らないんですよ。時には頭がこんがらがって「もう訳分らん」って
なる日もありましたが、野村監督からは本当にたくさんの影響をうけましたよ。

506 名前：代打名無し 投稿日：03/10/10 12:49 ID:PB65uUf9

名スレ
古田と矢野、どっちが捕手として上?
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1056274870/
http://ex3.2ch.net/base/kako/1056/10562/1056274870.html

かなりいい議論が飛び交ってたなぁ

507 名前：代打名無し 投稿日：03/10/10 13:54 ID:0TJQIT8E

デーブ大久保で間違いない

508 名前：代打名無し 投稿日：03/10/10 13:58 ID:SrU2wdHy

＞507
それって、フレンドパークでエアホッケーしていた
2人ごみのひとりでつね！

509 名前：代打名無し 投稿日：03/10/10 14:28 ID:d9yfWaNo

>>480
これが珍オタの馬鹿レスですか。

510 名前：代打名無し 投稿日：03/10/10 14:34 ID:Jo3HMgMX

肩
古田<<<城島<谷繁<<その他

頭
古田<<矢野<<<その他

こんなとこか

511 名前：代打名無し 投稿日：03/10/10 14:36 ID:fs1gfK4k

>>510
その他が気になってたまらん。

512 名前：代打名無し 投稿日：03/10/10 14:36 ID:fad+zJ9i

猫の細川ってのは肩だけならすごいぞ
二塁にものすごい送球をする
下手したら１２球団一かも
コントロールが悪くて、ほとんど宝の持ち腐れだがな

513 名前：代打名無し 投稿日：03/10/10 15:29 ID:f0zwxbX+

石原には将来化けてほしいなぁ。
強肩強打、とりわけ満塁にはめっぽう強い恐怖の８番ってやつ。

まぁ、ﾋﾟｰｺにいつ干されるかわからんとこだが・・・

514 名前：代打名無し 投稿日：03/10/10 16:01 ID:ANy7/MFR

>510
つまり肩も頭も古田が一番悪いというわけですか？

515 名前：代打名無し 投稿日：03/10/10 17:02 ID:Jo3HMgMX

>>514
しまった！逆だ！

516 名前：代打名無し 投稿日：03/10/10 18:12 ID:QF2+QMOj

今年打撃が良かったからって古田や城島や谷繁らと同列に語られるのは
納得いかんな。実際、パスボール多いし、肩も強いとは言えないし。

517 名前：代打名無し 投稿日：03/10/10 18:31 ID:rV/E9Mbo

確かに。
矢野は好きな選手ではあるが，あのパスボールだけは目をつぶれない。

518 名前：代打名無し 投稿日：03/10/10 22:28 ID:uk99HIb0

矢野はリード面の向上が打撃面の向上につながってるね
てか意外性以上の強みを感じない谷繁よりはましだと思う
ジョーや古田は比較する相手が悪すぎ

519 名前：代打名無し 投稿日：03/10/10 22:43 ID:SJHCoHRP

キャッチャーとしてのスキルなら
谷繁と矢野じゃ比較にもならない。
リード、送球、キャッチング　全ての面で谷繁のほうが上。

谷繁も確かにデビューした頃はパスボールがやたら多かったが、
矢野の場合、とっくにそんなこと言える年齢ではないしね。

520 名前：代打名無し 投稿日：03/10/10 23:52 ID:8+44Bafq

俺としては>>464や>>500に共感してしまったり。

521 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 08:20 ID:WAqvhK2Y

矢野も遅咲きだから今から伸びねーかなｗ
矢野若いね顔見ると

522 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 08:36 ID:/2kn34Go

セ・リーグ限定でNo１キャッチャーを騙っているスレはここですか？？

523 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 08:48 ID:zA8dslun

>>522
セの場合打撃も捕手の資質として十分重要。
実松がセにいたらまず使われないのだから。
このスレはパの捕手について語ったらいい議論になるけど
セじゃ実質的にあまり意味がない。
意味がない議論をするのも楽しいけどな。

524 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 09:04 ID:/2kn34Go

>>523
パ・リーグの捕手は実松限定かい！
日ハムの正捕手は高橋であって実松ではない！
正捕手でもない奴で比較したってしょうがないじゃないか。
所詮ここもパ・リーグを見たこともないやつが憶測だけで語るセオタのスレか。

525 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 09:20 ID:Qagta8KX

八重樫

526 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 09:27 ID:u6qL4FKf

バッティングがいい捕手が名捕手の条件

打撃がよければリードはついてくるもの
後は強健かな
やはり知名度を上げるのは打撃だからね
打撃アップ→知名度アップ→リードもよし→名捕手誕生

527 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 09:28 ID:u6qL4FKf

実松も過去のバッティングがあったからこそ
評価されるのである

528 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 09:28 ID:u6qL4FKf

またせのや休暇ｗｗｗ

529 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 09:30 ID:sZ7O3cQJ

性格最低の谷繁より心優しい矢野の方が断然いい

530 名前：523 投稿日：03/10/11 09:30 ID:zA8dslun

実松は打撃が良くない捕手の例として挙げただけで
今年去年より出番が少ないのはわかっている。
書き方悪くてｽﾏｿ。
実松は甲子園で見たから当時の評価は勿論知っている。

531 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 09:31 ID:MDSDeHSE

>>523
3割30本の城島は無視？
ようするにセしか知らないんだろ。
偏った知識しかない時点でこの種の比較スレに参加する資格はない。

532 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 09:32 ID:zA8dslun

>>500
中村はわかるなー。

533 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 09:32 ID:u6qL4FKf

>>504
矢野はその当時HRにしろ率にしろ結果を何一つ残していなかったわけだが

打撃と強肩が同条件ならベテランを優先する
それが内部の不満につながりかねんからな

534 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 09:34 ID:iZRqHXNc

打撃
城島＞＞＞＞＞古田＞＞矢野＞阿部＝たにしげ

535 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 09:34 ID:zA8dslun

>>531
書き方が悪すぎて言いたい事が伝わってないね。ｽﾏｿ。

536 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 09:35 ID:u6qL4FKf

面白いことにリードだけで名捕手になった奴は一人も居ない

537 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 09:36 ID:S29d5nSC

山田太郎に決まってるだろ
捕手能力は伊東並で三冠王も取ってるんだぞ

538 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 09:37 ID:u6qL4FKf

谷繁も打撃が上がってから名捕手になったなｗ
それまで名前はあがらなかったわけだがｗ

539 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 09:37 ID:xexkW+VF

>>536
伊東とか達川は？
ここで名前が上がってる捕手達に比べると
打撃は全然ヘボかったし

540 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 09:40 ID:u6qL4FKf

達川って派手なパフォーマンスやってたあのｵｯｻﾝ？
川籐でも伝説の代打だよｗ

西武には伊東しかいなかったわけで、元々投手力も良かったからね

541 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 09:41 ID:u6qL4FKf

とにかくどんな捕手でも7割はおさえるわけだが

542 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 09:43 ID:u6qL4FKf

なにか記録に残ってるのか？その達川のリーどっぷりは

伊東は日本シリーズに何回出たっけ？
出てりゃそれなりに評価はつくよ

543 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 09:44 ID:MDSDeHSE

>>536
森、伊東、達川、田村、梨田

544 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 09:50 ID:Enze2p6Z

森は巨人の選手
達川は派手な派フォ＾マンス
田村　知らない
梨だ　ぷりぷり打法
伊東　日本シリーズ出場
あほ草

545 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 09:53 ID:Enze2p6Z

名捕手の条件　打撃　派手なパフォーマンス　日本シリーズ出場　盗塁阻止率

これがあればリードはついてくる

ﾏｽｺﾐが騒いだら対戦する選手も精神的に緊張もするだろうし

546 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 09:55 ID:MDSDeHSE

>>542
達川の口三味線使ったリードは有名。
キャッチャーとしてもダメならレギュラー取れる訳がない。

547 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 09:57 ID:Enze2p6Z

>>546
単純に奴しか居なかったんだろ
チーム事情で

548 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 09:59 ID:Enze2p6Z

口三味線使ってたの？ふーん
それでﾏｽｺﾐが騒いでくれて田野が大きかったんだろ

549 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 10:05 ID:MDSDeHSE

>>544
森や伊東は強いチームにいただけ
なんて言うけど、どうしてそんな強いチームにいながら
あの程度の打撃でレギュラー取れていたと思う？

特に巨人なんて森がいなくなったとたん翌年、投手陣が崩壊して最下位だ。

550 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 10:09 ID:MDSDeHSE

>>540
西武は伊東しかいなかった訳ではない。
いても伊東を越えられなかっただけ。
打撃優先なら、それこそ大久保でも使えばよかった。

551 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 10:14 ID:eISeaRyv

大久保の打撃はそれほど良かったのか？

552 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 10:16 ID:eISeaRyv

あの程度の打撃でレギュラー取れていたと思う？

＞＞
あの程度の打撃以上の捕手が居なかったんだろう

553 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 10:16 ID:aEYpYajN

>>545
そう考えると城島以外やっぱ考えられねー

554 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 10:19 ID:eISeaRyv

>>553
仮に伊東がダイエー行けば、城島か伊東どちらを使うかなんて明白でしょ

555 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 10:22 ID:aEYpYajN

>>554
そう思ってるのは多分お前だけ。ファンの発言として捉えとくよ。

556 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 10:25 ID:eISeaRyv

俺はダイエーのふぁんではないのだが

557 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 10:30 ID:MDSDeHSE

>>554
強肩で守備面もしっかりしている城島ならね。
でも矢野程度の守備なら矢野のコンバート考える監督も
少なくないと思われ。

558 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 10:44 ID:BAHT5kth

梨田と有田どっちがすごかったの？

559 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 11:38 ID:dtu/cYmI

>>558
光山

560 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 12:55 ID:NyNp9Brm

伊東の捕手としての評価が出来るかどうかがある程度捕手という物が
わかってるかどうかって感じがするなぁ・・・
自分は捕手暦長いがまだ捕手というものがわからない。

561 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 13:12 ID:2hLO+W3O

>>539
伊東はキャッチングが神で足も速かったのでリードだけとは言い難い。
達川はキャッチング下手だったからマジでリードだけが売りだったけど。

562 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 13:16 ID:aEYpYajN

>>560
俺もテレビしか見てないからよくわからん。
日本シリーズの伊東のショボさでしか判断してないｗ

563 名前：なんとなく仮集計 投稿日：03/10/11 13:47 ID:taReIRHz

562までの集計（点数表示）
いかんせん人数が多いので見落としも多いかも
集計方法は
A＞B＞C＝Dの場合はA5、B4、C3、D3
Aが一番でBもなかなかいい・・・などの場合はAが5、Bが3
Aが最悪でBもあんまりよくない・・・などの場合はAが-5、Bが-3
その他　顔、めがね、ある意味最強、世渡りなどなど
現役選手は現在の球団
OBはそのレスで球団のことまで明記している場合はその球団、ない場合は活躍した球団

セ・リーグ
阪神　矢野61　田淵15　野口14　辻10　若菜5空タッチ　カツノリ5　土井垣5　藤尾5
中日　谷繁122その他2
ヤクルト　古田332　鮫島5　八重樫5　中西 -5　秦-5　君波5
巨人　阿部33　小田10その他2　森10　村田5　山倉-8　吉永-5その他-1
広島　西山30　達川13　瀬戸10　石原10
横浜　中村43　中嶋23

パ・リーグ
ダイエー　城島195その他1　野村33　内之倉5　田口その他1
西武　伊東67　細川15　野田3　デーブその他2
近鉄　的山40　鈴木15その他2　古久保15　礒部5　光山5
ロッテ　清水将15　里崎15　福澤10　定詰5　袴田5　辻5　椎木その他1
日本ハム　実松48　田村15　　小笠原5　大宮オンリー1　高橋-10
オリックス　三輪20その他-1　高田5　日高3

ポサダ5　Iロッド5

以上より
1.古田　2.城島　3.谷繁　以下伊東.矢野.実松・・・となる

564 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 14:07 ID:aEYpYajN

>>563
スレ主さんですか？集計ごくろうさまです。参考になるなあ。

565 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 16:44 ID:Or79xRlF

>>563
おつかれさま
谷繁が過大評価されすぎな気もするけど概ね妥当な結果かな

566 名前：563 投稿日：03/10/11 16:47 ID:JmbBrZkd

>>564
>>565
いえいえ｡でもスレ主じゃないです｡
ただなんとなく集計したかったのでね

567 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 17:08 ID:mjD+lygV

肩だけなら的山が12球団NO.1だろ

568 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 17:13 ID:7YKViONQ

そんな事よりﾔﾌｰがピンクだ

569 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 17:17 ID:7WVHcRli

谷繁は本当にいいキャッチャーだよ。どの塁にもとんでもなく鋭い球投げれるからね。
女房役の面でも言うこと無し。・・があのバッティングにやる気が無いみたいでﾏｲﾅｽ。

570 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 17:19 ID:7WVHcRli

>>568
「ぬー速」モナー

571 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 17:25 ID:3z85HL71

元中日の中尾

572 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 17:45 ID:UhmwQoaQ

肩だけなら定詰か中嶋が強かった。

573 名前：代打名無し 投稿日：03/10/11 21:27 ID:PnwVSBrh

中嶋っていつまでたっても肩だけは強いよな

574 名前：代打名無し 投稿日：03/10/12 00:38 ID:f4b/+mJ5

>>563
ごくろ。
やっぱ世論ってのは正直だよな。
正当かつ正確な評価と思う。

575 名前：代打名無し 投稿日：03/10/12 00:47 ID:K4W5WGwp

稲尾（だったと思うけどちょっと不確か）の意見では、
肩が強いとかリードがたくみだっていうのは
そりゃあるに越したことはないファクターではあるけども、
捕手として絶対に必要な条件ではない。
捕手に求められるのは、そんなことよりもむしろ、
ボールを後ろに逸らさないことと、
それからもう一つ、
審判から新しいボールを貰ったときに
ちゃんと手で丁寧にこねてから投手に渡すことを例とするような
投手への気配りだそうな。

どんな状況でもボールをこねてから
ピッチャーに投げる捕手って、最近は少なくなったね。

576 名前：代打名無し 投稿日：03/10/12 00:49 ID:I0lv2vD8

>>575
つまり瀬戸は氏ねと言いたいわけですな。

577 名前：代打名無し 投稿日：03/10/12 12:03 ID:pG4glhKe

>>571
多分、巨人に移籍後のイメージの方が強いので
評価は低いとｵﾓﾜﾚ
あのまま中日に居たらビッグネームだったかも・・・

私は、現時点では間違い無く城島だと思う
古田がもう少し若ければ・・・・

578 名前：代打名無し 投稿日：03/10/12 14:10 ID:D+Tx6JFP

>>577
同意、大抵の人間はそう思ってるだろ。
しかし古田と城島のＰｔ差に開きがあるのは古田の全盛期と比べてるのか？
それともイメージがまだ強いのかな。城島は捕手であの打撃はひれ伏すなあ。

579 名前：代打名無し 投稿日：03/10/12 16:00 ID:tnGFHdzn

>>575
稲尾みたいな怪物ピッチャーにしたらリードなんて関係ないよ
でもそういクラスの投手なんて、ほんの一握りなわけで
だからこそリード技術は必要

580 名前：代打名無し 投稿日：03/10/13 00:18 ID:zbuVA6oh

正直、今の古田のキャッチングはﾔｳﾞｧい。
今年は後半はやや持ち直したが前半戦ではパスボールが多かったし、
記録に残らない落球なんかまで数えいれると
あそこまでポロポロこぼすキャッチャーって、
少なくともセ各球団の正捕手クラスには他にいない。

581 名前：代打名無し 投稿日：03/10/13 00:29 ID:xzEtCz8g

今日（昨日）の最後の高津の暴投だけど、
じゅうぶん捕れる球だったよ。捕逸と言っていいぐらい。
ヤクルトの試合あんまり見てない人は実感沸かないかもしれないけど、
古田は重要な場面での後逸が多すぎる。
阿部なんかと同じ。三塁に走者がいて後逸で一点献上が多すぎ。

582 名前：代打名無し 投稿日：03/10/13 00:35 ID:z4ZyZLni

実際みてない奴（俺とか）に分かりやすいように数字で示してくれると助かる。

583 名前：代打名無し 投稿日：03/10/13 01:43 ID:Z1dm/0q2

安部はほんとショボイ、なんの魅力も感じない。
１番腹が立つのは高橋も安部も淡々とやってんだよなあ。
何も知らんガキが妙に分かったふりしちゃって見てて奴ら惨め。
奴はホントにいらん。この先も、期待できそうに無い。Ｇの為に戦力外にすべき。
Ｇはみんな鬱病にかかったのか？陰気くさいのばっかそろってるｗ

584 名前：代打名無し 投稿日：03/10/13 02:33 ID:/QehrwSv

単なるアンチなら別のとこ逝けや

585 名前：代打名無し 投稿日：03/10/13 17:27 ID:F7I2dkKZ

どこかに盗塁阻止率とか捕逸数とかの一覧表ってないんですかね？
スポニチとかじゃ打撃成績しか載ってないんですよね。

586 名前：代打名無し 投稿日：03/10/13 20:39 ID:nSCbmGBw

>>580
矢野よりすごいの？

587 名前：なんとなく仮集計 投稿日：03/10/13 21:32 ID:vhibuM97

>>585
ttp://sports.yahoo.co.jp/baseball/index.htmlから
見たいチーム→選手名
で捕逸が見れて

盗塁阻止率は
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/7606/zentai/sosi.htmで

588 名前：代打名無し 投稿日：03/10/13 22:03 ID:UZ14MTc4

>>586
ヤクルトの試合も阪神の試合も全部見てるわけじゃないけど、
満塁とか走者三塁で逸らすか、ツーアウト一塁（そこからピンチが広がる場合ももちろんあるが）とか、
ある程度余裕のある場面で逸らすかっていうのは大きいぞ。
今年の古田は、この前のサヨナラ暴投のように大事な所で思わず弾きましたってパターンが多い。
おととしぐらいまでは、重要な場面ではしっかり胸に当てて前にこぼせてたように記憶してるんだが…。
例に出して悪いが、阿部の後逸は記録に残ってる限りでは少なく見えるが、
そのほとんどが勝負どころで逸らしまくりだろ。だから実際の数より多く感じる。
最近の古田はそれだな。

589 名前：なんとなく仮集計 投稿日：03/10/13 22:12 ID:vhibuM97

名前　試合数　捕逸数　の順です
まあみれ
セ・リーグ
阪神　矢野126　14　野口59　1　浅井37　1　
中日　谷繁112　7　柳沢45　3　中野25　1
ヤクルト　古田137　5　小野44　1
巨人　阿部94　7　村田58　6　原40　0　小田11　1　
広島　石原114　8　木村一75　1　西山60　2
横浜　中村79　1　相川70　1　中嶋19　1　

パ・リーグ
ダイエー　城島140　7
西武　細川93　5　伊東73　3　野田36　1
近鉄　的山94　7　藤井73　1
ロッテ　清水将91　3　里崎18　3
日本ハム　高橋信105　6　実松44　3　打率.098
オリックス　日高118　4　三輪60　0
ただ暴投は数に入ってない
矢野多すぎ
実松･･･＿|￣|○

590 名前：代打名無し 投稿日：03/10/13 22:25 ID:sxfflHYy

>>588
奪三振の数なんかと違って
キャッチングのよしあしって記録だけで評価できない部分あるよね。
キャッチャーの「顔」で捕逸と記録されないこともあるし、
なんでもない場面ではどれだけ球落としても記録に残らないし、
実際に試合見てた人にとっては
重要な場面で落とすのと
まあ落としても我慢できるかなって状況で落とすのとでは
印象もずいぶん違うだろうし。

591 名前：代打名無し 投稿日：03/10/13 22:48 ID:arpa6CwN

>>588
矢野は今年は数は多いが重要な場面で逸らしたことはほとんどない
ランナーを３塁に置いての後逸は優勝直前の中日戦での１回だけだったと思う
だからシーズン中はあまり後逸数のことは気にならなかった
シーズン終わると多いなぁって感じはするけどね

592 名前：代打名無し 投稿日：03/10/13 23:17 ID:nSCbmGBw

正直これらの矢野擁護は無理があるだろ

593 名前：代打名無し 投稿日：03/10/14 00:27 ID:9gk3c+h5

悪い所は悪いと認めないといつまで経っても変わらんぞ。

594 名前：代打名無し 投稿日：03/10/14 00:52 ID:D4yL7ekQ

横浜の3人は何故優秀か。

595 名前：代打名無し 投稿日：03/10/14 00:56 ID:krGrrTfC

>>594
ボールが前に飛びミットまで届かないからです。

596 名前：代打名無し 投稿日：03/10/14 01:18 ID:FJkHFU4X

中途半端に投げづらい球は投げないと
ホームランボールかホームラン級の暴投かどちらかだと

597 名前：代打名無し 投稿日：03/10/14 04:34 ID:jEIr4u3k

>>589
毎回、乙です。
野球を知らない阪神ファソにはデータ見せるのが一番ですよね。

598 名前：代打名無し 投稿日：03/10/14 05:05 ID:vs27J5UB

矢野が居たから優勝できたんだ

599 名前：代打名無し 投稿日：03/10/14 05:08 ID:vs27J5UB

矢野じゃなかったら優勝できなかった

600 名前：代打名無し599 投稿日：03/10/14 05:12 ID:Qc13Euxg

ﾆﾔﾆﾔ

601 名前：代打名無し 投稿日：03/10/14 07:41 ID:TCTvWppU

>>591
ポロポロこぼす様なキャッチャーはピッチャーから
信頼を得られないと思うんですが。

>>598>>599
では、それを示す証拠を提示してください。
防御率うんぬんは矢野が「最悪ではない」であるという
それなりの証拠にはなりますが、

＞矢野が居たから優勝できたんだ
＞矢野じゃなかったら優勝できなかった

これらのことの証拠にはなりません。
きっちりとした矢野の貢献を示す情報の開示を求めます。
印象だけで語るなら「珍ヲタ」とバカにされても
仕方ないですよ。

602 名前：代打名無し 投稿日：03/10/14 14:12 ID:VjSexCgM

>>601
ネタにマジレス(･∀･)ｶｺｲｲ!!

603 名前：代打名無し 投稿日：03/10/14 14:18 ID:RkEvOxHy

谷繁が一番うまいにきまってるだろ
バカかおまえら？

とくに数字で証拠を示せとかアホなことばっかいってるやつら

試合をみろ、試合を

604 名前：代打名無し 投稿日：03/10/14 14:52 ID:ut5zceaJ

前田が最狂

605 名前：代打名無し 投稿日：03/10/14 15:02 ID:8RLFaQjc

谷繁なら城島のほうが上
野口の扱い上手くなれば谷繁が逆転

606 名前：代打名無し 投稿日：03/10/14 15:15 ID:J4Vyw29u

捕逸にカウントされない掴み損ね→進塁フリーパスなんかはどうなるの。

607 名前：代打名無し 投稿日：03/10/14 15:36 ID:zQW3Gb3B

大石

608 名前：代打名無し 投稿日：03/10/14 16:24 ID:2qXa4D87

>>591
とりあえずgoogleで「矢野　捕逸　2003」とかで
軽く調べただけだからまだまだあると思うけど
見つけたのだけのせるね

>ランナーを３塁に置いての後逸
>591が言った中日戦のほかにこんなのを見つけました
5月3日(土) 阪神 vs ヤクルト 8回表 1死二・三塁から、キャッチャー矢野の後逸で1点。
http://www.tbs.co.jp/baseball/pastgame/20030503TS01d.html

6月22日(日) 巨人 vs 阪神 7回裏 矢野のパスボールで1点
http://www.tbs.co.jp/baseball/pastgame/20030622GT01s.html

>重要な場面で逸らしたことはほとんどない
4月2日(水) 広島 vs 阪神 10回裏
延長10回裏、内野安打、パスボール、死球、四球で1死満塁とし、1回の満塁の好機に凡退した木村拓が雪辱のサヨナラタイムリー
http://www.tbs.co.jp/baseball/pastgame/20030402CT01d.html

４月７日　矢野も痛恨…９回にパスボール
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-030407-12.html

９月12日
(同点の最終回の守り、結果的にサヨナラは逃れましたが))矢野が捕逸し代走の三木が二塁へ。
http://osaka-nikkan.com/lib/otr03/p-otr-030912-14.html

なんかちょっとググルだけでいっぱい出てくるんですが
矢野はいい捕手だと思うけど
キャッチングまでベタ誉めするのは無理でしょ
ファンは矢野を美化しすぎ 他の捕手を悪く見すぎ

609 名前：代打名無し 投稿日：03/10/14 16:58 ID:/QYHQDRH

>>608
矢野最悪だな……。

谷繁は横浜の最後の年のノーコンピッチャー陣を軽く裁いていたから、かなりいい。
中村と相川も去年はノーコンぶりについていけなくて散々振り回されたが、今年は去年よほど練習したらしくてかなり上達している。

610 名前：代打名無し 投稿日：03/10/14 17:41 ID:RyV5k4e5

数字でも証明されてしまったな・・・。結局最強は
三輪　隆！！！！！！もう無駄な議論はやめなさい

611 名前：代打名無し 投稿日：03/10/14 20:47 ID:VNoFWmOV

谷繁は技術的には素晴らしいんだが性格がな・・・・・・。

612 名前：代打名無し 投稿日：03/10/14 20:51 ID:3SAfO9IS

古田にしろ矢野にしろ実松にしろ先入観というのは見る目を狂わせるな

613 名前：代打名無し 投稿日：03/10/14 22:21 ID:E6HnbF4Q

デーブ大久保
彼はずば抜けている
リード、肩、打撃
そして人気も実績もね

614 名前：代打名無し 投稿日：03/10/14 22:58 ID:FX9LAzy4

中村と谷繁を見比べてみろ。
捕手に大事ななのは肩や技術だけじゃない。

615 名前：代打名無し 投稿日：03/10/15 00:33 ID:8ynrjeiY

スローイングは谷繁。
リードは古田。
キャッチングも古田。ただ古田は若いピッチャーに冷酷な所があるらしい。
城島はミットが流れるからキャッチングは上手くはないがドリームチームを
作れば選ばれるのは城島だろうな。

616 名前：代打名無し 投稿日：03/10/15 00:34 ID:IhrcpIra

西山

617 名前：代打名無し 投稿日：03/10/15 00:48 ID:AcuNProg

まあ、パリーグで3割打ってもセ(ry

618 名前：代打名無し 投稿日：03/10/15 16:27 ID:7LBK8lwj

谷繁は肩だけが語られてるが、その実刺殺技術が凄いと思うのだが。
外野手のバックホームとランナーの位置からベストの立ち位置でキャッチング、タッチ。
バックネット側から見てたがゾクゾクした。

アレックス・福留・蔵本と強肩外野手の多いイニシアチブはあるが、それにしてもたいしたものだ。

619 名前：代打名無し 投稿日：03/10/15 17:05 ID:uQUDlvrO

まぁ古田だな

620 名前：代打名無し 投稿日：03/10/15 17:25 ID:iY/4RqaA

こんな掲示板があったよ〜♪
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて〜♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

621 名前：代打名無し 投稿日：03/10/15 22:34 ID:T5Rm9E9f

数年前ならしらんが、現状なら谷繁＞古田だろ？

622 名前：代打名無し 投稿日：03/10/15 22:39 ID:/5RZx2xd

伊東はダメかな。
少し前のまだ現役バリバリのころの伊東。
打撃は毎年　打率.250　本10　くらいだけどチャンスには強いイメージがあるし、
肩はやや弱いけどリードと信頼感ならNO.1では？

623 名前：代打名無し 投稿日：03/10/15 22:49 ID:pAEm+d6h

全盛期なら伊東の肩はむしろ強かったぞ。
リーグ最高盗塁阻止率も３回ほど記録していたはず。

624 名前：代打名無し 投稿日：03/10/15 22:54 ID:p16xIGdf

>>622
リードは日本シリーズのせいで大幅にイメージダウン。一体何があったのか。
ただ、信頼感は最高だな。

>>623
肩自体は弱かったよ。

625 名前：代打名無し 投稿日：03/10/15 23:25 ID:F3a2/4tk

打撃成績は抜きで捕手としての能力比べだろ？？？
どうか考えても古久保健二以外無い

626 名前：代打名無し 投稿日：03/10/15 23:29 ID:GFRYLSZ0

浅井良
肩はマジですごい

627 名前：代打名無し 投稿日：03/10/15 23:57 ID:ekOMFjNE

デーブ大久保
彼はずば抜けている
リード、肩、打撃
そして人気も実績もね
知性に教養も兼ね備えている
容姿の美しさに関しては言うまでもないだろう

628 名前：代打名無し 投稿日：03/10/16 01:05 ID:iScf2c2I

ニュース見てたら
今日の広島ヤクルト戦で
広島の福地が二盗
いったんはセーフのタイミングだったんだけどオーバーランでアウト
これはどっちの記録になるんですかね？

629 名前：代打名無し 投稿日：03/10/16 03:18 ID:6WozLoR5

>>628

630 名前：代打名無し 投稿日：03/10/16 04:57 ID:moZedhWq

まぁ捕手に一番大事なのはリードだからな。
次に肩、キャッチングと来て打撃か。

そしてその一番大事な要素が、数字で表せないから常にループする。

631 名前：代打名無し 投稿日：03/10/16 12:16 ID:0EZTGMpg

まぁ古田だろ

632 名前：代打名無し 投稿日：03/10/16 12:33 ID:1Wr6Bq4e

リードが具体的な成果となって残っているのは古田じゃないかな。

633 名前：代打名無し 投稿日：03/10/16 12:39 ID:B8V+b+A9

でも、古田は年食って球速おちてね？
リードだけがキャッチャーのうまさじゃないと思うけど。
盗塁阻止率とかトータルでかんがえると誰？

634 名前：代打名無し 投稿日：03/10/16 13:13 ID:0EZTGMpg

トータルでも古田だと思うぜ。
まだ肩は強いし、リードはピカ一だし、
投手が「ここで打ってくれたら楽になる」と思っているところで打ってくれたりするし。

635 名前：代打名無し 投稿日：03/10/16 13:25 ID:hl5WhZi4

>>633
その阻止率も今年トップに返り咲きらしいけど・・

636 名前：代打名無し 投稿日：03/10/16 13:38 ID:D5rXCWV8

阻止率トップの古田で決まり？

637 名前：代打名無し 投稿日：03/10/16 13:54 ID:5bLKS4Mj

　　　　　　　　失策 　捕逸 　併殺参加 　試合数
矢野　 （神）　　2 　　 14 　 　 .11 　 　　　.126
城島　 （鷹）　　7 　　 7　　　　 11.　 　 　　140
谷繁　 （中）　　2 　　 7　　　　 6　 　 　 　 112
古田　 （燕）　　5 　　 5　　　　 11.　 　 　　138

やっぱ古田じゃないか？

638 名前：林　威助 投稿日：03/10/16 14:58 ID:O8vxZq50

瀬戸はどうしたんですか

639 名前：代打名無し 投稿日：03/10/16 15:40 ID:P4FWcCwY

>>638
瀬戸2003
　　　　　　　　
試合3　打席3　打率.000
失策 、捕逸 、併殺参加共に0

640 名前：代打名無し 投稿日：03/10/16 15:45 ID:dJXpyfON

おまいら馬鹿だろ。椎木様に決まってんだろ。

641 名前：代打名無し 投稿日：03/10/16 15:55 ID:gCQjYj6Z

連続守備機会無失策の日本記録保持者が最高のキャッチャーだろ？
伊東で決まり。

642 名前：代打名無し 投稿日：03/10/16 16:10 ID:h061y8In

高　　木　　大　　成　　に　　一　　票　　！

643 名前：代打名無し 投稿日：03/10/16 16:24 ID:7SFkDa6A

>>630
古田はリードは二の次で、肩・打撃・捕球の方が大切と言ってたはず


今季の盗塁阻止率（14日現在）
矢野.350
城島.422

日刊より

644 名前：代打名無し 投稿日：03/10/16 19:13 ID:51xx+dv0

>>637
フル出場でこの成績の城島は立派だと思う。
誰にも出来ない記録をつくったが、捕手自体の数字も悪く無いな。

645 名前：代打名無し 投稿日：03/10/16 19:15 ID:1+mgRDDg

カツノリ！

646 名前：代打名無し 投稿日：03/10/16 22:11 ID:BQZisq0E

市川が出てこないなんておまえら全然駄目だな。

647 名前：代打名無し 投稿日：03/10/16 22:11 ID:6WozLoR5

キャッチングは最低ラインまで達していないと文字通りキャッチャー失格でお話
にならないが徹底的に極めてもアドバンテージとしては上限がある。
リードは最悪ならピッチャーやベンチがやるということもできるがほぼ無限大に
上積みができる。肩と打撃はその中間って感じ。

648 名前：代打名無し 投稿日：03/10/16 22:41 ID:Q1t6ZcRb

>>647
肩もキャッチングと同じで最低ラインまで達してないと話にならないだろ。
盗塁がフリーパスじゃ試合にならない。
打撃はあればそれにこしたことはないというところ。

649 名前：代打名無し 投稿日：03/10/16 23:45 ID:glIA+KIT

＞リードは最悪ならピッチャーやベンチがやるということもできるがほぼ無限大に
＞上積みができる。

それはそれぞれのヲタの脳内での話。

650 名前：代打名無し 投稿日：03/10/17 03:09 ID:gqCaPWRI

「すぽると」に野村監督登場。
身体能力（キャッチング・肩）とは別に特に重要なファクターはリードと言っていた。
その際、キャッチャーの五要素を提示したわけだが、
その項目が観察力・分析力・洞察力・記憶力・判断力らしい。

これでこのスレも新境地へいけるな。

651 名前：代打名無し 投稿日：03/10/17 06:19 ID:ooqaCNkX

>>650
スレの住人の及ばない領域に突入の悪寒

652 名前：代打名無し 投稿日：03/10/17 10:50 ID:gEtt6h0S

>>650
そんなもん判らねぇよｗ

とりあえず森、野村でリードについて話し合ってくれんかなぁ。

653 名前：代打名無し 投稿日：03/10/17 13:56 ID:pJvmi9IV

女の趣味が悪い奴ほど上手い。

654 名前：代打名無し 投稿日：03/10/17 18:37 ID:cx4aPAAZ

洞察力と観察力ってどう違うんだ？

655 名前：代打名無し 投稿日：03/10/17 22:56 ID:7o0kx5mK

洞察力は状況を読む力
観察力は打者を見る力
というニュアンスで言っていたように思う

が、そんなもん語れるかっつーの

656 名前：代打名無し 投稿日：03/10/18 00:29 ID:Gd8QqWG5

野村監督によると城島はそーいうもの（五要素）が備わってないから好みでないらしい。
「根拠のないサインは出すな！！！」
と、まくしたてるような口調で言ってたな。

657 名前：代打名無し 投稿日：03/10/18 13:31 ID:TINpVHED

　　_______ _
　 /┌──--ヽ
　 | | 　〓　 〓 |
　（∂ 　　 ∃　｜　　　水島はチンカス、逝ってよし。
　 |　　 　 ＝ 　 |
　 |　 　　￣　 ┤

658 名前：代打名無し 投稿日：03/10/18 13:38 ID:nnVQSvNi

でも野村の「観察力」って、飲み屋でオネーちゃんから
他球団の選手の裏話聞いて、試合でボソボソ言うことでしょ。

659 名前：代打名無し 投稿日：03/10/18 13:41 ID:mPUqWr8f

城島は長嶋タイプ。

660 名前：代打名無し 投稿日：03/10/18 13:43 ID:wrl8vbTr

>>656
僅か３試合しか鷹戦観てない者が、城島のリード云々言うのはおかしい
だろう。野村は前からひまわりタイプの城島が嫌い。
特に今年は、自分が出来なかったフルイニング出場で３割３０本１００打点
超えを同時達成されて、機嫌の悪い事この上ナシ。

661 名前：代打名無し 投稿日：03/10/18 20:38 ID:jCtnuNAy

城島は日本シリーズ獲ったらポイントで古田を上回るかな？しかし相変わらずよく打つねーｗ

662 名前：代打名無し 投稿日：03/10/18 21:04 ID:erHR/e7i

伊東亡き今、最強キャッチャーは城島で文句無しだろうな。
それにしても全試合出場し、しかも守って打ってと怖いぐらい完璧な選手だな。
全日本代表も城島に安心して任せられる。

663 名前：代打名無し 投稿日：03/10/18 21:15 ID:jCtnuNAy

しかし打率３３０　HR３４　打点１１９　１８２安打・・・あんた捕手でしょーがｗ

664 名前：代打名無し 投稿日：03/10/18 21:23 ID:QOg7PtRd

城島に１票！！！

665 名前：代打名無し 投稿日：03/10/18 21:27 ID:9lGny/b0

信二に一票

666 名前：代打名無し 投稿日：03/10/18 22:16 ID:KZ38qJcC

ここがただの捕手スレなら間違いなく城島なんだろうけど
ここが捕手の守備スレなのがややこしいところだな

667 名前：代打名無し 投稿日：03/10/18 23:04 ID:XJthjCf3

>>663
しかし、対左投手では　打率 .２２０ HR ０ 　の絶不調
これで左も打てれば・・・

668 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 00:10 ID:tAL6YhE3

今日ホームラン打ったので城島が日本最高捕手で確定

669 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 05:00 ID:4kWFILv8

>>668
まじで古田を超えたかもしれんな
（全盛期の古田じゃなくて今の比較）

そう感じさせた昨日の試合

670 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 06:22 ID:IAY+slx7

前の日本シリーズの岩鬼風ホームランも凄かった

671 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 09:59 ID:Vc2FKZh5

>>667
あれ？左投手からはHR何本か打ってなかった？
>>669
今の古田よりは明らかに上だろｗ

672 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 10:08 ID:IAY+slx7

>>671
古田ヲタはそっとしておいてやれ・・・

673 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 11:42 ID:ZFfMkSu6

正直、速球だけ打てれば活躍できるパ・リーグの選手を、
駆け引きに勝たないと打つことができないセ･リーグの選手と比べるのは間違ってるだろ。
仮に城島がセに行ったとしたら、20本打てるかどうかってとこだろうな。

674 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 11:44 ID:MMu9LpKz

>>673
レベル厨がウザいからその手の発言はやめてくれ

675 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 11:47 ID:9964oXme

まあ尻馬にのって古田の話をしてみれば、
古田のキャッチングがすごいなんて言ってる人は
実際にテレビで細かに観察してみたのだろうか。
リードのことは俺たち素人には正直、巧いも下手も分かりづらいが、
捕逸の記録がつかないところだと
彼がどんなにいいかげんなキャッチングしてるのかってのは、
10年くらいまえから俺と俺の周りの野球好きの間では定説だったので、
このスレ最初から読んでみてちょっとびっくり。

676 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 12:30 ID:irjxh50c

>>673
速球の打てない香具師がｾﾘｰｸﾞいって活躍したのはどうすんだね？(○･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

677 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 12:36 ID:hopiaWOQ

一応言っておくが、打撃に関する話はスレ違いだぞ。

ここは守備が一番上手いのは誰かを語るスレ。

678 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 13:00 ID:5G13cxmK

６７７
ｼﾞｬｱ西山だな

679 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 13:05 ID:LLryf3+M

五十嵐、木村拓

680 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 13:06 ID:Tsd2SfPI

守備だけなら伊東じゃないのか？

681 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 13:45 ID:fCV3j2LD

誰か城島にキャッチング教えてやってくれ

682 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 13:46 ID:qccRetUS

山川！！(元阪神)

683 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 14:47 ID:IeTTf/eU

http://www.nikkan-kyusyu.com/view/pb_1066519857.htm
城島をボロクソに非難していた森が城島のリードを褒めてる。
時代は変わるものだな。

684 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 14:50 ID:mz12YddW

>>675
ランナーなしでの古田のキャッチングは凄いよな
ちょっと外れたら捕らそぶりすらなし

685 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 14:56 ID:KxapVlxe

城島は無謀なストレート勝負が多いし
古田はボール先行後の変化球勝負がバレバレ。

二人足して２で割ったぐらいが丁度いい。

686 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 15:09 ID:eCN97BeC

まあ結局、セは古田、パは城島に決定でしょう。

687 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 15:13 ID:5rk2bMme

守備だけなら実松に一票

688 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 15:14 ID:s3rxQObO

矢野のしょぼさが昨日判明しました

689 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 15:16 ID:9v7I1pXZ

ふつーに考えて古田だろ。

http://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportsfuruta.htm

昔、夢の盗塁阻止率６割（.644）を達成していたのは知っていたが、
２０００年にもやっていたとは・・・３５歳だろ？
これだけ、毎年盗塁阻止してたら生半可なヤシは走ってこなくなるのに、
それでも６割。
打つほうだって、首位打者、３割３０本の実績あり。
毎年、コンスタントに３割打って、今年は２８９だったが２３本のホームランを打ってる。
リードや投手の力を引き出す能力も、
ヤクの投手再生工場ぶりをみれば一目瞭然。
ってか、田畑とか入来とかって再生じゃなくてヤク時代だけ、
良かった投手って印象なんだが。

690 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 15:18 ID:eCZEid0Q

デーブ大久保




解説であんだけ威張ってんだから相当の実力だったんだろうな

691 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 15:20 ID:KxapVlxe

>>683
昨日の斉藤はカーブもフォークも高めに浮いて
ヤクルト的には１００％炎上するパターンだったからな。
ああいう無謀なリードは今の古田はまずやらないｗ

692 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 15:25 ID:lJP3bqJd

試合とか見てると城島はどうでもいい場面(無走者)で
変化球でもない普通のストレートとかをポロポロやってる。
たしかにランナーいないし失策には記録されないけどさ･･･

普段はテキトーにプレーしてるのに、大事な場面だけは人一倍ハッスルして、
頑張るからニュースでもそういう映像しか使われないんだよねぇ。
城島は打者としては超一流だけど、捕手としてはまだまだ二流。

なんか今年の初めにメジャー式の
送球(膝をつけたまま送球し盗塁を刺す)を特訓してたらしいが
企画倒れなの？？
なんか理由を聞かれて「ファンに喜ばせるプレーをしたい！」とか
言ってたけど、だったら先ずはキャッチングを完璧にしてくれ。
恐くて見てられんよ･･･

693 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 16:26 ID:KxapVlxe

今の古田は普通のキャッチャーだと思うけどな。
相手が駆け引きに乗ってこなくなって
シリーズみたいな初対決でないとリードが冴えないし
むしろ誘っているうちにボールが先行して
結果的に真ん中の変化球というパターンが多い。

694 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 16:29 ID:osJjwbUj

>>692
大事な場面で頑張ってくれるだけで十分だよ
大事な場面でタラタラしてるよりは・・・・

695 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 16:30 ID:4F4Tgsl3

t

696 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 16:33 ID:Vc2FKZh5

>>692
どこの捕手もランナーいないときはダレます。古田だってそうですｗ
>>694さんが言うことに禿げ同

697 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 16:44 ID:+z7OXVdT

矢野はテレビで「城島と比較されるのがイヤ」って言ってたね。
城島みたいに打てる捕手なんて他には誰もいないからなあ。

698 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 17:05 ID:gjOTyh3e

中村のリードは、アウトコースばっかじゃねーか！！

699 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 17:34 ID:4kWFILv8

ランナー無しの場面で後逸は別に構わんだろう

特に外角外れた球に、ミットだけ伸ばしたナメた体勢で後ろに逸らすのは
古田・タニシゲ問わずよくあること
高校野球じゃないんだから、そこらへん手を抜いてもいいと思うよ

本来の捕球技術と関係ないところで、○○はキャッチング下手とか語ってる人が多い気がする

700 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 19:05 ID:WeIvWC+/

ランナーなしの場面でがんばって後逸しないように捕る姿勢を評価してもいいけど
その場面で捕らないのが下手につながることは絶対にないでしょ

個人的にはランナーなしで捕るよりも
バッティングでどんなゴロでも全力疾走のほうがいいな

701 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 19:13 ID:ZFfMkSu6

>>697
城島は打てる捕手じゃなくて打つだけの捕手。

702 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 19:20 ID:+zNM3YCK

打率とか関係なしに捕手として上手いのは、
そんなの投手にもよるよね。。

703 名前：　 投稿日：03/10/19 19:21 ID:iWzrsAcd

ポサーダに勝てる奴はいない

704 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 19:29 ID:EZxL2PIe

矢野って何も考えてないｱﾎキャッチャーだね

705 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 19:30 ID:t/p6omPp

>>701や、打てんよりマシじゃね？

706 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 19:32 ID:XAts4I5h

日本シリーズがキャッチャーを成長させる。

707 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 19:43 ID:mj3nxAh3

城島がセに行ったら８０ＨＲくらいできそう

708 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 19:51 ID:KsQWeumK

肩　
城島

リード
古田

打撃　
城島

709 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 20:07 ID:xTALyF48

>>708
肩は谷繁も加えてやってくれｗ

710 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 21:28 ID:sR9SyZ0r

>>697
今日の矢野は最低だった。
つか、実力っぽい。
城島と比較されるのが嫌？
はぁー？
心配スンナ。
誰も城島のような完璧な捕手と、
お前みたいな三流捕手を比較せんて。

711 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 21:30 ID:bA2vYsUK

　インサイド古田

それ以外・・・ジョー！！！！

タニシゲ（プププッ

712 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 21:30 ID:M9doHprK

「赤星対城島って言われていますけど、間違いなく走れると思います。確かに肩を強いけど、
はっきり言うたらトータル的にも古田さんや谷繁さんの方が全然上。僕はそのセ・リーグで
やってるわけやから、いくら城島が凄いと言われてもねえ」。

↑すいません赤星さん、早く盗塁してくれませんか？
城島が古田や谷繁より劣ってるところを見たいんですが
走ってくれないと比べようがありません

713 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 21:31 ID:gKWu51O8

矢野ってただ座ってるだけのキャッチャーじゃん。あほ過ぎ（呆

714 名前：あほな阪神を笑ってやる 投稿日：03/10/19 21:32 ID:l9r1l2J/

肩
城島・阿部
リード
古田・引退したけど伊東
打撃
城島・阿部

セで矢野が３割２分以上、７０打点以上できるなら、城島だったら
３割５分、１５０打点、５０ホーマーできるな

715 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 21:34 ID:G1m9qVu7

　　　　　　　　　　　谷繁るでガチ！！！！

716 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 21:34 ID:uQsG6Vb+

赤星曰く
総合
古田、谷繁＞城島

717 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 21:35 ID:qoTOkNq4

赤星出塁しねーじゃん…
城島の肩を披露するチャンスがないなw

718 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 21:35 ID:xTALyF48

>>714
阿部？・・・新しいなそのギャグｗ

719 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 21:36 ID:uQsG6Vb+

>>714
打撃にドミンゴを入れてやってくれ。

720 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 21:37 ID:xTALyF48

１谷繁、２城島、３古田こいつら以外はとりあえず認めんｗ

721 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 21:38 ID:71bh4poC

瀬戸が一番・・」

722 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 21:41 ID:Gq3DKPo+

たった３回試合みたぐらいで評価するなとか、
日本シリーズ始まってから城島マンセーとか、
中途半端なスレだな・・・

723 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 21:52 ID:jPR7i3c8

古田のリードはピッチャーの負担が大きいからな。
うちの高井や館山も城島と組んだら
もう少し思い切って投げられるのかも知れん。

724 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 21:54 ID:RZA24Bk5

とりあえず城島は神

725 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 21:55 ID:ad1u4PYk

自分の目で見れたレベルで凄いのは田村→伊東→古田→城島

726 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 22:03 ID:ZFfMkSu6

スパイして打てなかったら救いようがないだろ。

727 名前：　 投稿日：03/10/19 22:08 ID:8SEzgtJP

古田＞伊東＞城島＝谷繁＞清水＝日高＝実松＞中村＝阿部＝矢野＝的山＞西山

こんなもんか？＝がちょっと大杉かもしれんけど

728 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 22:10 ID:sR9SyZ0r

>>727
うん。そんな感じ。

729 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 22:14 ID:jPR7i3c8

正直リードは城島＞＞古田＞谷繁＞伊東ぐらいだと思う

730 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 22:16 ID:Avaa2KfL

一番上手いのは城島で一番下手なのは矢野

731 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 22:16 ID:ZFfMkSu6

古田＞伊東＞城島＝谷繁＞清水＞日高＝実松＞中村＝矢野＝的山＞＞西山

732 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 22:17 ID:ZFfMkSu6

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阿部

733 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 22:20 ID:QzybPL9R

実松やばすぎ

734 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 22:22 ID:lmQEpTdr

>>727
日高ってよそから見るとそんな評価高いのか・・
もしかして去年の防御率が日高のおかげってことになってるのかな。

735 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 22:23 ID:iqm/e3Cf

今日の試合で、城島のリードの良さがわかったんじゃないかな？
単調単調と言ってた香具師らもいるけど、決してそうではないことがわかったはず。
球種を絞らせずに、打者を翻弄させる実力がある。
パリーグも、そんなに無茶苦茶な試合をやってる訳じゃないんだよと。

736 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 22:24 ID:mxn3drtR

矢野は確実に過大評価されすぎだと思う。
そもそも中日時代に中村からレギュラーを奪えず
他のポジションに回された経験の持ち主なのに・・。

737 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 22:26 ID:hgL5TNOe

里崎

738 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 22:27 ID:jDCrZhzy

>>736
中日時代でも歴代の二番手捕手の中では一番ましだった
星野と中村が同時にいなくなった点を考えても少々上回ったくらいでは
星野の下ではレギュラーは奪えなかっただろう
まあ過大評価はされてると思う

739 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 22:28 ID:L3iyz41S

城島ってわりとうまかったんだな。普段パリーグ見ないから、ただ打つだけのやつかと思ってたよ……
しかし、矢野はぜんぜんだめだな。阪神ファンがあれだけ評価する理由がよくわからん。生え抜きでもないのになぁ。

740 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 22:30 ID:uf5mq+GK

>>739
それまでは、誰がうまいと思っていたの？

741 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 22:31 ID:L3iyz41S

パリーグはまったく知らん。ここ数年のセじゃやっぱ古田加奈。去年の阿部はよかったが……

742 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 22:32 ID:mj3nxAh3

まあ矢野は一発屋だし・・・
年齢考えろよ

743 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 22:32 ID:jPR7i3c8

>>735
まあ、古田は１０球連続シンカーで空振りさせるとか
高津や石川でも苦しむような高等テクを駆使するからなｗ

高目やクロスの速球中心でカウントを整える城島のほうが
リスクは大きくてもピッチャーは投げやすいと思う。

744 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 22:35 ID:iqm/e3Cf

CATVでダイエーばっかり見てたオレは、城島より、勇退した（西）イトキンの方が上かなぁと思ってた。
肩もいいし、なかなか狙い球を絞らせてくれない。
ホントにイトキンは良かったよ。

745 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 22:42 ID:lmQEpTdr

伊東の肩が誉められるのを見るとは珍しい・・

746 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 22:46 ID:jPR7i3c8

矢野はノムの弟子だけあって古田に近いんだよな。
南海時代のノムもそうだったがコントロールへの依存度が高いから
打たれ方も古田と似ていて、四球→被弾の繰り返しが多い。

747 名前：子猫 投稿日：03/10/19 22:46 ID:trftqADw

伊東の肩は弱いよう；；
リードは確かに城島より上手いけどね・・・。
伊東亡き今、古田、城島、安部って所でしょ。
猫は野田を来年から育てなきゃ・・。

748 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 22:51 ID:iqm/e3Cf

いやぁ、イトキンには走らせて貰ってないからなぁ。
肩が良いのは錯覚かもしれんけど、盗塁は読まれてた。

でも、キャッチャー牽制で刺せる力のある捕手はあんまりいないね。
古田でも、キャッチャー牽制はあんまりやってない。

749 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 22:51 ID:iqm/e3Cf

>>747
おいおい、伊東亡きって勝手にころすなよｗ

750 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 22:53 ID:jPR7i3c8

ん？ここってリードでなく守備力を語るスレか。





ちょっと吊ってくるわ

751 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 22:59 ID:ndSyLWkZ

　　　　　　　_______ _
　 　　　　　/┌──--ヽ
　 　　　　　| | 　〓　 〓 |
　　　　　　（∂ 　　 ∃　｜
　 　　　　　|　　 　 ＝ 　 |
　 　　　　　|　 　　￣　 ┤(⌒)
　　 　 ／￣＼＿_＿＿／ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾋﾞｼｯ
　　　/　　|　　　|。|　　 ノ__　.|　|　ﾄ､
　　/　　/.|　　　|。|.（￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　 L i o n s￣｀ー--‐′
　　　　　　　　　　　０２

752 名前：城島健司 ◆HJcBWP5Qwo 投稿日：03/10/19 23:10 ID:32tSWwne

俺

753 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 23:19 ID:NEe8phtm

　　　　　里崎

754 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 23:20 ID:cbjilK43

posada

755 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 23:34 ID:xJU/tR1M

斉藤も杉内も全体的にボールが高かったからなー
不調の投手のリードは古田より城島のほうが上手いかも

756 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 23:43 ID:NEe8phtm

パのほとんど投手はあんな感じだ。

757 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 23:45 ID:KJQEwHHB

まあレギュラーだったらセは石原，パは実松より下はいないだろう。

758 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 23:49 ID:NEe8phtm

ハムのレギュラーっぽいのは高橋だろ？

759 名前：代打名無し 投稿日：03/10/19 23:55 ID:Hzu/MFOP

実松は打撃が終わっているだけで守備はかなりいい。

760 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 00:02 ID:k8Icx5gW

>>755
城島は当たってる時はリードもいい面が出てるけど、
当たりが止まるとかなり悲惨だよ。

761 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 00:09 ID:eQ62PS6n

>>755
投げられるコースで組み立てるのがキャッチャーの仕事でしょ？
ヤクルトの試合なんてあまり見る機会ないけど
ついてこれないようなリードじゃ古田も大したことないね。

>>760
禿同

762 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 00:27 ID:2wWFjkl3

鷹と厄の投手のレベル考えろよ
厄のは悪い時は甘いとこにしかいかない投手ばっかだぞ？

763 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 00:33 ID:mw9QCMNZ

>>761
さすがに釣りだよな？

764 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 00:38 ID:k8Icx5gW

>>762
それはダイエーもあまり変わらない。
中継陣は特にひどい。
悪い時でも試合を作れるのは斎藤和巳くらいなもんだ。

765 名前：　 投稿日：03/10/20 00:42 ID:kZbCKlZP

山田太郎が一番！と言う人がでてこないので、ちょっとさびしいような、うれしいような

766 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 00:58 ID:jj02u4lc

ノムラ最強でいいよ

767 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 01:49 ID:9IookRxs

個人的には肩のいい捕手ってのが理想な俺は谷繁かなあ
ビュッと風切るような球をノーモーションで投げれるんだから。全盛期の古田もそうだ。
あれは見てて気持ちいいし＋城島の打撃が加わってｗノムさんの打撃＋でもいいなｗ

768 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 01:49 ID:h0PgmQKw

今はともかく、昔は

中村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞矢野

だろ。

769 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 01:50 ID:7EV8qUyQ

>>767
的山

770 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 01:55 ID:ZdkksGHC

　　ﾃﾞ　ｨ　ﾝ　ｺﾞ　最　強　！

771 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 01:59 ID:K+FNuP3V

761 ：代打名無し ：03/10/20 00:09 ID:eQ62PS6n
>>755
投げられるコースで組み立てるのがキャッチャーの仕事でしょ？
ヤクルトの試合なんてあまり見る機会ないけど
ついてこれないようなリードじゃ古田も大したことないね。


基地外皿仕上げ

772 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 14:22 ID:JqP40UpF

じゃあ甲子園の地鳴りの中でピッチャーを乗せられたら
城島のリードは古田以上ということでよろしいか？

773 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 14:24 ID:tVuXt8M5

いや古田にはかなわんだろう

774 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 14:30 ID:HDMEoCv2

>>770
ディアス（ロッテ）と違うの？

775 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 14:34 ID:etRjx2jZ

ポサーダ、ロドリゲスの対決も面白いが
城島、矢野の対決も面白かった

776 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 14:34 ID:JqP40UpF

>>773
でも今年のヤクルト投手陣ｖｓ阪神打線は
神宮では抑えるのに甲子園ではボコボコという噂だが？

777 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 14:36 ID:7jAh/XaW

矢野っていう弱いキャッチャーを褒め称えるスレはここでつか？

778 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 14:37 ID:tJtZAFuL

野村とか古田とかＵｚｅｅｅ〜。
あいつらＩＤ系キャッチャーのせいでキャッチャーがつまらんポジに
なってもうた。だいたい暗いんだよな。子供たちはあいつらには
憧れんよ。もう過去の遺物。いい加減あいつら持ち上げるのやめれ。

779 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 14:44 ID:mytE5uzx

とりあえず阿部が最低ってことで結論

780 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 14:45 ID:mylHyvnz

城島ははまったらすばらしいリードをするのはわかってたけど
その分ムラがあるからね。
それを含めても総合力でNo1評価をしたいが。

781 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 14:48 ID:etRjx2jZ

ある意味そこが魅力でもあるんだがあ

782 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 16:22 ID:KKAQ1xAO

打撃（・∀・）ｲｲ!!　 肩（・∀・）ｲｲ!!　　リード（・∀・）ｲｲ!!　　→文句無しの正捕手
打撃（･∀･）ｲｲ!!　 肩（･∀･）ｲｲ!!　 　リード（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞ→いずれ外野手にコンバート
打撃（・∀・）ｲｲ!!　 肩（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞ リード（・∀・）ｲｲ!!　　→場合によっては正捕手
打撃（・∀・）ｲｲ!! 肩（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞ リード（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞ→代打要員
打撃（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞ肩（・∀・）ｲｲ!!　　リード（・∀・）ｲｲ!!　　→問題なく正捕手
打撃（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞ肩（・∀・）ｲｲ!!　 リード（´･ω･｀)ｼｮﾎﾞ　→控え外野手へ
打撃（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞ肩（´･ω･｀)ｼｮﾎﾞ リード（・∀・）ｲｲ!!　 →万年控え捕手
打撃(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞ肩(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞリード(´・ω・｀)ショボ　→クビ

783 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 16:32 ID:mylHyvnz

いまはある程度の打撃も要求される時代

784 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 17:17 ID:NjUd6L91

キャッチャー総合ナンバーワンは瓢箪

785 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 17:33 ID:45/lDN6T

セカンドもショートもキャッチャーも打たなきゃならない時代は厳しいよ

786 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 17:42 ID:qZb4he1i

危ない球だけどボールに力があるな→投手（・∀・）ｲｲ!!
真ん中なのに阪神の打者振れてないな→打者(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
赤星対策はよく研究している→スコアラー（・∀・）ｲｲ!!

正直、城島さすが、と守備では思わなかったｿﾞ

あ、たまに金本藤本が塁に出ても動けないあたり(点差もあったが)
抑止効果は十分にあるとは思ったか

787 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 17:48 ID:etRjx2jZ

確かに金本の甘い球見逃し三振は萎えたなあ
広澤は論外だけど

788 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 18:09 ID:NjUd6L91

ダイエーは選手より観客席に潜む工作員の方が凄い。

789 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 18:33 ID:ALa+LO8O

昨日と一昨日は城島のリードよりも
阪神の不振のほうが大きいと思うんだが。
というか、リードの良し悪しってどこで決めるんだ？

790 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 18:47 ID:guE4Uh5j

一番上手い捕手と言ったら城島しかいないだろ。

791 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 18:59 ID:MVQHx+oI

城島はどう頑張っても二番だな。

792 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 19:04 ID:mV9dgwTn

>>789
世界NO.1捕手のノムさんが決めること

793 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 19:10 ID:hemmZSgk

城嶋より山田太郎のが上。打率五割。

794 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 19:14 ID:I5EljDmD

山田より岩鬼の方が上

795 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 19:22 ID:Zum/f+RI

つーかさ、若いピッチャーが打たれた時に
「もっと丁寧に」が口癖の古田と
「もっと腕振れバカ！」の城島だったら
後者のほうが投げやすいのは当然でないの？

べつにリードが上手いわけじゃないと思う

796 名前：ワシもひろゆき 投稿日：03/10/20 19:29 ID:xaQZMrUG

そう言やあ城島の教育係として獲った田村をダイエー２軍監督時代
ファーストで使ってたときからポレは変な監督だと思ってたけど、
本当に変な監督だったな。

>>725
田口が村松の山なり送球で余裕でセーフと思ったのにトリックプレーで
田村に騙されたのは良く覚えてるぜ。

797 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 19:35 ID:NokMLRxa

>>795
古田ヲタってリード＝配球と勘違いしてないか？
自分の要求通りに来ないからって注文つけるばかりじゃ
ピッチャーをリード（誘導）したことにならないだろ。

798 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 19:47 ID:u2tvUFHc

矢野とか有り得ない。

城島に初球ストレートでストライク取りに行くか？普通。

厨房でもやんねーよ。んなリード。

799 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 20:08 ID:Dt7z5iev

>>798
いけないのか？

800 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 20:30 ID:2iVb2o6+

それはともかく矢野を見てるとパワプロやってるような気になる

801 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 20:40 ID:ALa+LO8O

>>795
そのコメントはどこから？

802 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 21:05 ID:MVQHx+oI

古田はコントロール悪い投手に細かいコースを要求したりしないから良いね。
城島はコントロール良い投手でも細かいコースを要求しないけど。

803 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 21:24 ID:pj+dOxUn

ダイエーは逆指名王国だから誰がキャッチャーでも抑えられるだろ

804 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 21:26 ID:hEDOcE4h

＞古田はコントロール悪い投手に細かいコースを要求したりしないから良いね。

アンチ古田ってこういうネチネチした皮肉が多いよな。

805 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 21:39 ID:mw9QCMNZ

>>804
実際どの捕手でも細かいところまで要求しないんじゃない？
コントロール悪いなら細かくしてもしょうがないし

どっかで古田は
力むとボールがぶれる投手に
ど真ん中要求して打ち取ったとか見たな

806 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 21:42 ID:8PHOHX1G

>>802
球宴と違って真ん中に構えたりはしないけどね＞古田
亮太には８割の力でちゃんとアウトローを意識させているし
高井も秋季キャンプではコーナーワークを磨く予定。

807 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 21:44 ID:7EV8qUyQ

古田信者イタすぎ

808 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 21:51 ID:8PHOHX1G

>>805
それはたぶん入来兄の話かな。
力むとシュート回転するから真ん中に構えてた。
川崎も同じ理由でシュートをマスターして
９８年に最多勝と沢村賞をとった。
シュート投げすぎて故障しちゃったけどｗ

809 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 22:12 ID:Tddg7aUC

>>797
まあ古田も年のせいか注文が多いのは認めるよ。
鎌田がシュート多投して肩痛めたり
ﾔﾀﾛｰがカッター修得でフォーム崩したり
実はアドバイスが裏目に出ることも結構ある。

ただ、そんなふうに細かく助言できるのが古田だし
もっと広い意味で投手を「誘導」しているわけ。

810 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 22:40 ID:eMCt6/uE

>>802
古田はコース要求けっこう厳しいよ。
高井や館山なんてボール線香花火がデフォだったし・・・
つーかうちって使用球重いのに花火師大杉＿|￣|○

811 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 22:42 ID:yj9JtRGN

古田が球界No.1捕手。
城島は４番手くらいだろうか。
打と肩だけ見れば文句なしだが。

812 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 22:43 ID:jVhZCNPy

>>811
２番と３番はだれなんだよ！
お前本当に試合での城島見たことあるのか？

813 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 22:53 ID:zeYUvCJa

短期決戦なら問答無用で古田と思うが
チーム、というか投手との相性を考えると
古田は今のヤクルトだと評価が下がるのでは。

814 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 22:55 ID:tJtZAFuL

ＩＤ系捕手は野村がマスコミとつるんで築き上げた偶像であることに
いい加減気付け。古田？ヘボイやん。過去の遺物でしかない。
これからのキャッチャーは座ったまま２塁に投げれない奴は禁止ね。
見ててもつまらんから。


ＰＳ　日本では野村と古田のせいでキャッチャーが本当に暗くて
　　　つまんねポジになってもうた。

815 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 23:02 ID:k8Icx5gW

IDが必ずしもいいものじゃないってのは野口で証明されているが、
今の古田は決してヘボじゃないと思うがね。
ヘボだったら今年のヤクルトの投手陣じゃ到底やってけないだろ。

816 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 23:09 ID:JHIHQ2eP

逆に城島は先発に恵まれすぎ

817 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 23:13 ID:b1IzkzUc

リードなしで語るんじゃなかったの？

818 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 23:26 ID:AhB+jKhw

>>782
これ面白いね。
巨人だと阿部が「いずれ外野手にコンバート」で村田が「万年控え捕手」になるのか。
あながち間違ってないかも・・・

819 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 23:30 ID:gqPwkCYK

>>815
いやさすがに投手との兼ね合いなら城島のほうが上でしょ。
あの若いメンツで防御率３点台はパ野球では神業。

ホッジスや坂元が低迷したヤクルトと違って
去年台頭した斉藤をコケさせなかったのも立派だった。

820 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 23:31 ID:5PR3RxUK

>>818
阿部の足の遅さを知らないと見える
リードがショボイといっても比較される捕手は段違いのキャリアだし仕方ない
何より巨人に阿部に代わる捕手はいない

821 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 23:34 ID:xFONH2yW

今日のロ取りゲスすごかったなー
座ったままピンポイントでセカンドにストライクだったよ

822 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 23:36 ID:JHIHQ2eP

>>819
いやいやむしろフロントが神

823 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 23:38 ID:k8Icx5gW

>>819
今のパは若くて球に力のあるピッチャーじゃないとつらいよ？

現に同じ城島がリードしていても若い先発陣は頑張れたが、
おっさんリリーフ陣はかなり打ち込まれたし。

824 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 23:42 ID:e8SC3WB7

誰が１番上手いかなんて決まるはずねーだろ。
どうせ、
古田ヲタと城島ヲタがいくら話し合っても自分の意見を変えるわけがないんだから、
話し合うだけ無駄だよ。

825 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 23:42 ID:/yuL2njL

結局リードの良し悪し言うのは難しいってことで
結果論も多いし

826 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 23:44 ID:mw9QCMNZ

>>824
同意
いいリードと悪いリードはあっても
一番は存在しないだろうな

827 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 23:46 ID:uFmYop4N

ぶっちゃけ古田ってパリーグ野球でも神になれそう？
ｽﾄﾗｲｺｿﾞｰﾝ狭くて全球場ラビットらしいけど

828 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 23:50 ID:8npzLVT8

>>827
ダイエーや西武の投手陣がいればね
今のヤクルトじゃちと辛そう

829 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 23:55 ID:xIwsaWVI

>>821
これか。すごい送球だな
ストライクじゃん
http://rxns-rbn-sea13.rbn.com/farm/*/encoder/mlb/open/2003/topplays/video/archive10/demand/03ws_gm2_flonya_pudge_throw_300.rm

830 名前：代打名無し 投稿日：03/10/20 23:58 ID:u+60YT7d

>>828
去年までパ最低ランクだった鷹投と一緒にするなよｗ

831 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 00:03 ID:CDoadBtN

それでも素材のよさは誰もが認めていたわけだし

832 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 00:09 ID:b46TNpT/

パにはストライクも取れない投手がたくさんいるんだよ。

833 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 01:31 ID:ZhR2xp54

>>814
城島は、子供たちがキャッチャーやりたいって憧れを持つような
明るい、かっこいいポジションにしたいらしい。
がんがって欲しいな。

834 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 01:33 ID:gwrgU5kM

まあこれからどんどんアホになる子供達には合ってるかもな

835 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 01:35 ID:oz42bp8f

てかリードの良し悪しは俺ら素人には分からないような・・。

836 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 01:50 ID:Y6Ujc/XC

古田と野村のおかげで思いっきりキャッチャーに脚光が当たるようになったと
思うが。
それ以前の一般人の捕手観なんて（あくまで一般人だよ）他のポジションが
守れないデブがやる壁って感じだろ。

837 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 02:29 ID:BqIKYnDB

　 「監督が目立ってこそ日本シリーズ」
　　　　　　　　　　　　↓
　「目立ちたがり屋はキャッチャー失格」
　　　　　　　　　　　　↓
　　　野村克也はキャッチャー失格？

838 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 03:25 ID:za6zVALb

>>836
脚光が当たっていた頃はもっと酷かったよ。

勝てばノムマンセー、負ければ○○氏ね
抑えれば古田マンセー、打たれれば○○氏ね

マジでこれぐらい歪んでいた時期もあったｗ

839 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 03:27 ID:hBisbL+t

>>835
ようは打者を翻弄させればOK

840 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 03:31 ID:UX/y82ID

>>1
俺。

841 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 03:35 ID:hBisbL+t

コンピュータでガチガチにプログラミングされたリードが古田。

ファジー制御付きの柔軟なプログラミングがなされているリードの城島。

842 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 04:06 ID:vrYT8/NK

Ｙｓの飯田も昔キャッチャーだったの？

843 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 04:15 ID:B93xdHIU

城島オタが暴れるスレとなりました。

844 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 04:32 ID:STAzmXbD

どかべん

845 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 04:34 ID:hAkbVc5p

おめーら
伊藤様忘れとろうが

846 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 05:05 ID:pjmMRQum

>>842
野村が足の速いキャッチャーは嫌いだとかどーらこーたらってので
コンバートされた気がした。

847 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 09:15 ID:N52lGmB/

ちなみにそろそろ次スレの時期ですが、次は外野でいいですよね？

848 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 10:27 ID:MFuVX1xE

野村の現役のころは見てないのでわからないが

古田前のほうが捕手って暗いイメージだったけどなぁ
なんか打率も低くて打順が8番になイメージ
それをチームの大黒柱に変えてくれた

まぁ 世代が違うのかもしれん
でも捕手のイメージを良くしてくれた選手の一人には間違いないと思うけどな

849 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 10:41 ID:Y6Ujc/XC

捕手に暗いイメージを求めたのは森なのかな？

850 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 11:15 ID:G2SeAPzv

城島はゴリラ顔のせいで過小評価されているとは思う。
捕手って頭うんぬんより経験第一だと思うなあ。
もちろん経験をちゃんと生かせる頭は必要だが。

851 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 11:57 ID:5FhzfgcK

一球ごとに「何故」と言う野村（口癖）
「カンです。」と答える城島
どちらも実績を残しているから合うわけ無い。

852 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 12:11 ID:LGtjrV1b

C・シリングとR・ジョンソンみたいなもんだな。
データ熟読の秀才とカン勝負の天才。
でもそこから生まれる投球術は二人ともＳランク。

853 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 12:13 ID:EqI0FCF3

古田がいなくなった今、石原様がナンバーワンだ！

854 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 12:18 ID:ZjID9gOb

>>852
投手と捕手をくらべんなよ
しかもメジャー

855 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 12:24 ID:ZLnHJWmY

いま12球団首脳に、現役捕手を1人だけ獲っていいよと言った
ら、まちがいなく全員城島を獲るだろう。
総合力とスター性はダントツだろ。

あと野村は、誉めと批判が裏返しの人。
とことん批判してる人物は、一目置いてる人のことだよ。

856 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 12:27 ID:HU0Xmp6b

確かに野村は能力ない人には文句も言わないしな

857 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 12:35 ID:j7ZX/fWt

じゃあこのスレの結論は、
城島は凄いけど城島ヲタはもっと凄いでファイナルアンサー？

858 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 12:37 ID:liYU16zX

つまり、阪神時代に干していて、
最近は当たり障りの無いコメントをしている
矢野選手は能力が無いと判断しているのでしょうか？

859 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 12:46 ID:/m5vUDA1

>>847
外野でまとめない方が良いと思う。
やるなら右翼・中堅・左翼分けようぜ。
右翼で一番上手いのは誰だ？
中堅で一番上手いのは誰だ？
左翼で一番ヤバいのは誰だ？

860 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 13:07 ID:FWbW/UFE

>>857
つーか盛りを過ぎた古田と比べるのが大人気ない＞城島ヲタ
魔法のリードもセでは研究され尽くしたし
館山やﾔﾀﾛｰみたいに斧リードじゃないとダメな奴もいる。
球団もFAなら引き止め金は出さないときている。

それを無理矢理トップに据える古田ヲタと
阪神を抑えて勝ち誇る城島ヲタじゃ話は平行線だわｗ

861 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 13:12 ID:TwgzybKo

総合力でポサーダ

862 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 14:14 ID:6PFVLPn/

>>860
ﾔﾀﾛｰのあの１４８�`で５者連続三振の時は凄かったね。
中継ぎだったから小野でなくてもストレート主体だったとは思うけど・・・
まあ先発復帰後はまたスライダー失投でボコボコだったから
やっぱり古田のリードが合わない部分はあるのかな。

スレ違いスマソ

863 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 14:29 ID:MNQi/Wze

十年二十年後に、城島が
ノムラと同レベルの野球評論が出来てるとは、到底思えないのだが

864 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 15:51 ID:OnsoeV58

>>860
ｵﾏｴも含めてﾙｰﾙを無視してリード論争に耽る連中は全員ﾃﾞﾑﾊﾟ

865 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 16:03 ID:N52lGmB/

>>859
それ（・∀・）ｲｲ!!

866 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 16:14 ID:njUyKl3L

>>822 　禿同。　しかも、そもそも城島の獲得自体、あの強行指名は神業…

867 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 16:15 ID:L/T6RHU1

>>863
そういタイプじゃない
理論騙るだけなら２軍選手でも出きる

868 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 16:17 ID:inE1aI/a

>>864
リード抜きだと数字の比較だけで終わってしまう罠

869 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 17:12 ID:Y6Ujc/XC

>>859
左翼に関しては低レベルな争いになりそうだな。

870 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 17:48 ID:G2SeAPzv

左翼
大西＞前田＞金本＞ラミレス＞清水＞タコ

871 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 17:49 ID:qwk1mn6v

三塁コーチで一番やばいのは誰だ？

872 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 19:03 ID:cNQUnl3G

>>871
それは壊れた信号ｋ（ｒｙ

873 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 19:12 ID:98vOtQJy

中堅
赤星＝アレックス＝緒方＞金城＞真中＞清水　くらい？
真中までは許容範囲
赤星・アレ・緒方は正直迷うなぁ

赤星　超俊足、肩弱い、打球判断甘い
アレ　超強肩、普通に守備範囲広い、クッション処理やや下手
緒方　打球判断よし、身体的なピークは過ぎたがまだまだいける

874 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 19:47 ID:Xc/LTFjy

外野は外野スレに入ってからでいいだろ
大体、セリーグ限定の話なのか？

875 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 20:16 ID:STVd5jim

セリーグとパリーグの捕手を比較することが駄目じゃないか？
あと、根拠の無い発言するなよ。
どうせイメージだけで語ってるやつばかりだと思うが。

876 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 21:28 ID:C5XpJuDl

そうそう、瓢箪が最強のキャッチャーに変わりは無いから

877 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 21:29 ID:Y6Ujc/XC

ファーストの一番もいいな。
現役限定だと話が限られそうだからOBも含めて。

878 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 21:45 ID:8s1jamdc

マスコットで（ｒｙ

879 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 22:23 ID:WSjYdGNR

>>867
できないだろ。
理論には実証がなきゃ意味が無い。

880 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 22:43 ID:Xc/LTFjy

野村ノートみたいな感じの物は、普通のキャッチャーなら皆こさえてる、
みたいな事をテレビで池山とかが古田の話で言ってたような

881 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 23:13 ID:Y6Ujc/XC

>>880
ノートの量が違う。
あと、今でこそノートをみんなこさえるようになってきたが野村が現役のころしっかりと
ノートを取っていたキャッチャーがどれほどいたことか。
今当たり前のことっていうものは誰かが昔画期的なこととして始めたことなんだよ。

882 名前：代打名無し 投稿日：03/10/21 23:40 ID:Xc/LTFjy

>881
いやそりゃパイオニアとしての価値があるのは尤もだが
普及して今は誰も彼もやってるなら>863のような事は言えんと思うのだが
でも明らかに頭悪そうなキャッチャーとかもいるしなあ…

883 名前：代打名無し 投稿日：03/10/22 01:26 ID:UyPOGIuz

いつまで「野村野村」ってバカの一つ覚え言ってんだよ。
プロジェクトＸ見て目を潤ませてるリストラオヤジみたいで気持ち悪い。

884 名前：代打名無し 投稿日：03/10/23 01:24 ID:MolIIf2Y

>>841
それは違うだろｗ

885 名前：代打名無し 投稿日：03/10/23 02:13 ID:2OTXPI6J

個人的には、近鉄の藤井にはもうちょっと育って欲しいなぁと思う

886 名前：代打名無し 投稿日：03/10/23 11:18 ID:gMZA1TXR

期待の若手捕手の話もしたかったね。

887 名前：代打名無し 投稿日：03/10/23 21:16 ID:UOGUmfGB

厚顔無知な城島ヲタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今の城島＞＞＞＞今の古田

888 名前：代打名無し 投稿日：03/10/23 23:49 ID:FuitjyJZ

三輪　隆　

889 名前：　 投稿日：03/10/24 01:05 ID:MkOEBJIc

白いミットを使わない捕手はだめ。
よって小田。


としたいが、色だけで勝負できる世界じゃないわな。

890 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 01:06 ID:6jP6fFgS

白浜裕太かな

891 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 01:10 ID:ehHHOCn0

城島も矢野もリードはあまり良くないな

892 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 01:12 ID:0629JwRF

リードなどわからないものだよ。
ヤクルトが8点取られりゃピッチャーのせい
０〜３点で抑えりゃ古田の手柄
ここまでくるとアフォかと
どんなキャッチャーでも7割は抑えるだろ
騒ぎすぎ

893 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 01:16 ID:MkOEBJIc

古田は投手が調子悪いと
アウトコースに「ここらへんでおながいしま〜す」
という感じにしか構えないな、最近。

894 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 01:18 ID:ehHHOCn0

>>892
わかるよ。
例えば城島。
昨日の藤本の初球カーブ。安直にストライクを取りに行き過ぎ。
アリアスの同点タイムリー、外角ボールのスライダー。狙われていた証拠。
金本のサヨナラホームラン。金本が好きそうな内角低めの甘いボール。
たまには左打者の外角からスライダーを曲げるような発想があってもいい、曲がりは
悪くなるが。

一方、矢野。火だるまになった伊良部は６連打。うち３連続は初球打ち。
ボールから入ることや、リズムを変えさせることを忘れる。
今日の松中のホームラン、これも軽率。
ウィリアムスがバルデスに投じた内角直球。必要なし。

正直ｶﾞｶｰﾘしたよ。

895 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 01:20 ID:fUitL/Ez

イバン・ロドリゲス以外にいないだろ(　´,_ゝ`)

896 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 01:21 ID:MkOEBJIc

894がナンバ−ワン・キャッチャ−かと思われ。

897 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 01:28 ID:upotjnTJ

結果を見てから断片的な情報を元に語るのは実に容易だ。

898 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 01:32 ID:ehHHOCn0

結果を見てから悪いリードだった場合、悪いリードだったことにはならないのか？
んなこたぁないよ。
ただの結果論と結果から振り返って理由付きの悪いリードだったって結論は違うでしょう。

899 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 01:36 ID:zPy0R1jr

ぶっちゃけただの結果論にしか見えないです。
同じ配球でも成功したらいいリズムを作ったとか粘り強かったとかよ
さを引き出したとか意外性があったとかいって褒めるんだろうし。

900 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 01:43 ID:MkOEBJIc

金本に投げる最後の球は、打たれる前から外角がいいなと思ってた。
タイミング的に低めの変化球なら、どこでも振ってくるだろう
バウンドするくらいの低めなら三振、という感じだった。
内角は振ってくるであろうから、変化球が甘く入ったときを考えて
外角低めがいいかな、と思っていた。

901 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 01:44 ID:ehHHOCn0

>>899
理由ありますよ。

>例えば城島。
昨日の藤本の初球カーブ。安直にストライクを取りに行き過ぎ。

篠原のカーブでストライクを取るパターンを続け過ぎてますた。

>アリアスの同点タイムリー、外角ボールのスライダー。狙われていた証拠。

新垣のスライダーが切れてなかったし、新垣はストレートがナチュラルシュートするから
それで内角を起こしておきたかった。

金本のホームランは、新垣がストレート、スライダーと球種が少ないから、工夫するべきだし、
一発は食らいにくいコースに投げた方がいいでしょう。２試合連続本塁打中だったから。

>今日の松中のホームラン、これも軽率。

抜いたカーブみたいなボールを投げたが、松中に対して余裕かましすぎ。

>ウィリアムスがバルデスに投じた内角直球。必要なし。

バルデスがスライダーに異常に弱い。内角の直球がストライクコースに入って
打たれるリスクの方が高い。

902 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 01:53 ID:zPy0R1jr

>>901
だからそれが結果論だっていうの。
たとえば
>例えば城島。
>昨日の藤本の初球カーブ。安直にストライクを取りに行き過ぎ。
>
>篠原のカーブでストライクを取るパターンを続け過ぎてますた。
これ、ストレート投げて打たれたら、ボール球にしてカウント悪くして
打たれたらせっかくカーブの切れがよくていいリズムで投げられてい
たのにそのリズムをわざわざ崩したって言うことだってできるでしょ。

903 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 01:56 ID:MkOEBJIc

延長サヨナラの場面で
次のリズムとか言ってる場合じゃないと思われ。

904 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 01:58 ID:ehHHOCn0

>>902
902が言う結果論じゃない場合を教えてもらいたい気がするが。

藤本は直前に1001にカツを入れられましたね。これは初球注意のサインです。
気合入れてきます。逆に利用したい。
芯を外せるボールや振りに行ったら空振りを取れるボールがいい。
ボールになって甲子園が湧くのは嫌だろうが、甘いカーブでストライクを
取りに行くのはダメっすよ。

905 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 02:04 ID:ehHHOCn0

>芯を外せるボール

犠牲フライでもいい場面。藤本は外野ライナーとか多かった。
強く振りに行きたい気持ちが出てくる場面です。

>振りに行ったら空振りを取れるボール

これこそ打者のリズムを狂わせることが出来る。主導権(σ^∀^)σ

906 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 02:05 ID:4i8L5JNS

902に禿同

解説者はそんなことばっかりしか言わない
大体「次ここ投げれば抑えられる
そんなのわかりゃ苦労はいらない

907 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 02:05 ID:Mt3kycWE

まぁ、素人が好きに語れるのがスポーツ観戦の良いところってものだ・・

908 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 02:06 ID:zPy0R1jr

>>904
よほど首尾一貫した論理体系を持っていない限り結果が出てからの
結論はみんな結果論だよ。強いていうなら押さえたときのダメな点、
打たれたときのよかった点は結果論じゃないかも。
特に野球のような対戦型の競技はガチガチにセオリー通りにやろう
とすると必ず裏をかかれるので絶対的な論理体系に従うのは自殺
行為に等しい。だから実況板で投げる前、打たれる前に予言しない
と説得力はない。

909 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 02:06 ID:Xun3mzZe

本格的な野球経験がない奴らが空想でもの語るなこの知ったかどもめ

910 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 02:07 ID:81RKZGXf

江夏の21球とて、言ってしまえば結果論駄科

911 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 02:10 ID:4i8L5JNS

ジャンケンで常にかつ奴がいないように
1球1球裏を書く精密マシーンリードなどあるかよ

912 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 02:10 ID:zPy0R1jr

>>910
あれは読み物だからね。

913 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 02:12 ID:zPy0R1jr

>>911
だいたい一球一球精密に裏をかいても投手がそれに応えられない
わな。
投手は失投をする生物だし打者は打ち損ねる生物だ。

914 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 02:14 ID:ehHHOCn0

結果論というのは打たれてから言う後づけ理由くさく、さらに理由に曖昧さが残るやつ。
簡単に逆も言えたり。
ほとんど、投げる前から考えたことだから、場面、場面を細かく覚えているんだけどね〜。
ガチガチセオリーとシチュエーションごとの理想の配球は全然ちがいますよ。

915 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 02:17 ID:ehHHOCn0

名門レベルでも本格レベルでもないが、野球部で野球をやってましたよ

916 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 02:18 ID:MkOEBJIc

>>911
勝つやついたよ。あるリズムにしたがってやると
相手はある一定の法則からグーチョキパーを
選ぶしかなくなるというやつ。とっさの判断しか与えないやつで。

917 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 02:19 ID:zPy0R1jr

>>914
だからさ、そんなに自分の理論に自信があるなら次の試合ででも実
況板で予測してみてくれよ。

918 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 02:21 ID:jMGM8mjd

>>914みたいな奴ってホントに居るからキモイよな。
勿論>>914がネタだってのは分かってますよ＾＾；

919 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 02:23 ID:ixijjABO

＞結果論というのは打たれてから言う後づけ理由くさく、さらに理由に曖昧さが残るやつ。
凄いね。とうとう自分で言葉を定義しだしたよ。

920 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 02:23 ID:ehHHOCn0

>>917
なんで、そうなるのかわからん。
理論がおかしいと思うなら反論すればいいじゃん。
対戦選手別のデータないしね。

921 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 02:26 ID:zPy0R1jr

>>920
だってあんたが打たれる前にそう思っていたなんていう証拠どこにも
ないもん。
実況板での予測ならちゃんと時刻も表示されるから嘘のつきようがな
いでしょ。

922 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 02:28 ID:MkOEBJIc

打たれる前からそう思うときって、現実にもあると思うんだが・・

923 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 02:28 ID:Mt3kycWE

>>920
最悪なリードだったけど良い結果が出た場面を何個か書けばいいんだよ。
そこで具体的な理由も挙げればもう大丈夫。結果論から解放されます。たぶん。

924 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 02:29 ID:ehHHOCn0

てゆーか、カツを入れられた藤本が初球を積極的に打ちに来る可能性が
高いぐらい、実際に結果が出なくてもわかるだろ。
新垣みたいなスライダー投手にアリアスが外角スライダーに高い意識を
置いてるのぐらいわかるだろう。
逆球だったが、ナイトの内角直球に空振りしてるんだから、新垣の
ナチュラルシュートを内角に使わない手はないだろう。
松中のホームランで抜いたボールを投げるなら、井川得意のチェンジアップに
するとか、イニングの先頭、初球に速いボールを投げて意識させる方が
いいだろう。

925 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 02:31 ID:ehHHOCn0

>>923
良い結果が出てしまったら、絶対難癖って言われる。
バルデスのケースは結局三振で終わらせてますけどね。

926 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 02:32 ID:Mt3kycWE

>>925
言わないから書いてみなさい。
結果論と難癖つけられてるのに何を恐れているのだ。

927 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 02:33 ID:zPy0R1jr

>>924
カツを入れて積極的に行くと見せかける演技だったのかもしれない。

スライダー投手だからこそ得意のスライダーは捨ててそれ以外の
甘い球を絶対に見逃さないようにするという待ちもある

ナイトの内角直球に空振りしていたからこそ次ぎは内角に意識を向
けていたかもしれない。

結論
終わってからならなんとでも言える。

928 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 02:37 ID:MkOEBJIc

重要なのは、打者心理の「打ちたい」ではなく
いかに「打ちにくい」か、だろ。

929 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 02:39 ID:ixijjABO

＞最悪なリードだったけど良い結果が出た場面
むしろehHHOCn0がこれも熱く語れないととても結果論っぽいな。
"ほとんど、投げる前から考えたことだから、場面、場面を細かく覚えているんだけどね〜。"
なのに打たれた場面しか悪いリードと意識してなかったということになる。…逃げる予感。

930 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 02:41 ID:ehHHOCn0

>カツを入れて積極的に行くと見せかける演技だったのかもしれない。

はぁ？演技？なんじゃそれ。

>スライダー投手だからこそ得意のスライダーは捨ててそれ以外の
甘い球を絶対に見逃さないようにするという待ちもある

問題はボールになる非常に難しいコースのスライダーを打たれたってことなのに、
なんで対比のボールの方は甘い球になってしまうのさ。

>ナイトの内角直球に空振りしていたからこそ次ぎは内角に意識を向
けていたかもしれない。

クジじゃないんだから。
内角直球を投げる可能性は低い。そのボールを
続けてもらえば、目が慣れることもあるが、投げる可能性が少ないボールは
なかなか打者は待てないし、一発で捕えられない可能性が高い。
アリアスは内角苦手くさい。
それにストライクコースに投げる必要はない。

931 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 02:48 ID:ehHHOCn0

>>929
だからバルデスは三振した、ウィリアムスは内角失投にはならなかった。
結果は悪くなかった。これがケース１。

結果打たれた方が印象に残るのは当たり前だし、最悪のリードを連発してるわけじゃないんだよ？
最悪のリードをして抑えるケース自体が多くないじゃん。

あと一つ挙げるとすれば、外角のチェンジアップで井口をショートゴロに
打ち取った場面。その前に井口が外角ストレートに空振りしてるから、
そのままストレートでいいかな、と思ったよ。
井口はシリーズのどっかでタイミングを外されながらバットの先の方で
ライト前を打ったことがあったから。
空振りした時に、井口は審判の方にストライクだったか聞いてるので、
気持ちストライクゾーンは少し広く考えるかもと思った。
本当は似たボールで少しボールになる、速いストレートがちょっと変化するボールが
あればいいが、それを井川が持ってるかどうかは、知らないからね。

932 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 02:51 ID:ixijjABO

＞最悪のリードをして抑えるケース自体が多くないじゃん。
これが興味深いな。悪いリードは大抵打たれるものなんだ。なるほど。

933 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 02:56 ID:ehHHOCn0

>>932
違う。最悪のリードと呼べるものが少ない。
やや悪い、ややいいかぐらいの方がずっと多い。あたりまえじゃん！

934 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 02:57 ID:ehHHOCn0

そんなに白黒はっきりしてたら、キャッチャー楽だよ。

935 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 03:05 ID:ehHHOCn0

あと、俺は知らないけど、松中はインコースにとても強いとテレビの
解説者が言っていたが、昨日、松中にインコース直球を続けて
タイムリーを打たれたね。知らんから悪いとは言えないが、疑問は残った。

936 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 04:12 ID:Nch6MEeZ

ID:ehHHOCn0

937 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 06:22 ID:r7DTLCx/

このスレ終わってるね。
結果論だろうが、何だろうが、興味を惹く意見なら面白いのに。

938 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 07:08 ID:eYoYFZcG

観察力・分析力・洞察力・記憶力・判断力

939 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 07:27 ID:z24l0PW5

バルデスの場面は俺も怖いリードだと思ったよ

よく野村が矢野について言う
「先を考えずいい球からいって手詰まりになる」場面
(表現は違っていると思う)

外外で追い込んだのはいいけど
さらに同じ球で外れて2-2
ここでまた外を続けるのも怖いから
恐る恐る内角を要求してみる

結果、真ん中寄りに入る(予測できる失敗)
ただ、ファールになってくれて助かった、と


内角は死球もあっていやな場面ではあるものの
カウント的に余裕のある時に先に使っておけば
もう少し楽に打ち取れたのではないか？
俺は見ながら、そう思っていたわけだが

940 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 07:43 ID:uIX0zfVD

禿胴衣。バルデスの場面で、解説の立浪は“ウィリアムスは僕がスライダーを待っててスライダーで
空振りする唯一の投手”とコメントしてました。
正直初対戦でサイドスロー、スライダーが武器のウィリアムスにはスライダーだけで十分だと思った。
井川のスライダーに3三振のバルデスに打たれる可能性は少ない。

941 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 07:51 ID:uIX0zfVD

要求より甘いところに入ったスライダーを金本にサヨナラホームランを打たれたことについて城島は
「あそこまで完璧に打たれたのは僕の配球ミス。新垣は悪くない」とコメントしてました。
実際は半々だと思うけど、ちょっと城島の好感度うp。

942 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 08:17 ID:eMAydE2O

>>940
裏をかけばいいってもんじゃない罠。
しかし、岩瀬と同じチームじゃなければ、
発言は変わっていたかも(w

943 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 10:53 ID:i9dc3NjH

>>941
伊達に眉毛がつながってないな、ジョージまｗ

944 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 14:40 ID:V+lN2rWn

なんかリードの話になってから、急にレベル下がったな

945 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 15:41 ID:KUkYOFbg

そうか？ヲタ同士の罵り合いがウザ過ぎてウンザリしてたから、俺的には良かったが。

946 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 15:45 ID:KUkYOFbg

と言うより900に来るまでまともなリードの話題はノムと矢野の供述だけという
奇跡のスレだったわけだがｗ

947 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 15:58 ID:2TT3qXdn

バルデスの場面はあれでよかったというか、特別悪いリードだとは思わなかった。
若いカウントで内角つくべきだったという意見があるけど、それが絶対的に正しい
根拠って？
それまでの打席見てたらまずは外角スライダーのみでイケると踏んでも悪い判断
じゃないでしょ。その後に内角を突いたのもスライダーが見切られ気味だった状況
を考えれば間違いとは言えない。2-3になるのを怖がって真中にスライダーが入る
とシーズン中高橋にやられたようになるわけで。
それとウィリアムスの内角ストレートはスライダー程でないニしろ十分打ちづらい球。

948 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 16:21 ID:KUkYOFbg

絶対的な根拠を求めたらアカンよ。

949 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 16:23 ID:MkOEBJIc

相対主義が議論に勝つために
絶対なんてないんだオシマイ
といっているだけにしか聞こえないな。

950 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 16:29 ID:KUkYOFbg

リード自体が相対ベースだと思うが？

951 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 16:30 ID:2TT3qXdn

実際に絶対的な正解があるケースは少ないと思う。
絶対的な誤りをやらないことが大切で、強いて言うならそれ以外は相対的な正解で、
あとは投手の力量次第。
まあ、絶対的な誤りを回避し続けるのは簡単なことではないけど。

952 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 17:48 ID:AuW8SX1V

俺が不毛な議論に決着をつけよう。
2003年は誰がNo.1捕手だったのか、下のリンク先を見てみるがよい。

http://fantasy.baseball.sportsnavi.com/apps/fbb/yashukekka.jsp?day=11111111&player_code=1999032&season=2003

953 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 17:56 ID:ZOKNc48V

犬伏＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞のび太＞＞ゴリ＞＞その他大勢

954 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 18:11 ID:zPy0R1jr

野村は結果論ではなく現場で、そして解説者として実績を残している
から野村のリード論は説得力がある。

955 名前：代打名無し 投稿日：03/10/24 18:13 ID:Huz2pYxj

城島ヲタのリード論には妄想力がある。

956 名前：代打名無し 投稿日：03/10/25 00:33 ID:G6I1ePG6

ざっと読んで、城島ｦﾀの痛さはよく分かった
阪神に２連勝したときの浮かれっぷりとか痛すぎ

957 名前：代打名無し 投稿日：03/10/25 00:42 ID:Or5G9mmk

１点差で負けているのがすごい

958 名前：代打名無し 投稿日：03/10/25 09:10 ID:0j+SLU7N

レスが950を超えたが次スレはどうする？


『したら、外野で一番上手いのは誰だべ？』　　（←北海道弁）
こんな感じでどう？

959 名前：　 投稿日：03/10/25 09:39 ID:jEjSHRj8

外野で一番上手いのは飯田

960 名前：代打名無し 投稿日：03/10/25 10:15 ID:DGqlWs4a

外野だったら山森（阪急）で決まりだろ

961 名前：代打名無し 投稿日：03/10/25 10:19 ID:ZCQdaBM8

外野は栄村

962 名前：代打名無し 投稿日：03/10/25 10:21 ID:+Em6xFM4

>>960

山下しく同意！！

963 名前：代打名無し 投稿日：03/10/25 10:22 ID:AoJ9goEk

>>859のように外野で纏めずに
分けて立てるのがいいと思う。

964 名前：代打名無し 投稿日：03/10/25 10:50 ID:sOuCOYQX

>>958
採用します！（あっさり）

つーことで、建てますよ

965 名前：1=964 ◆0WOnBcsCvc 投稿日：03/10/25 10:56 ID:sOuCOYQX

あちゃー建てられなかった！
958さん、代わりに頼む！

でさ、ルールのところにこの文句入れない？
　　↓
★選手名だけじゃなくて、できれば理由もよろしく

966 名前：代打名無し 投稿日：03/10/25 11:53 ID:wgUhHv11

外野最強は秋山こうじ

967 名前：　 投稿日：03/10/25 16:22 ID:jEjSHRj8

飯田
イチロー
緒方

968 名前：代打名無し 投稿日：03/10/25 19:42 ID:DGqlWs4a

おまいら山森がどんだけすごかったか知らないでしょ。
フェンスにのぼってホームランをアウトにすることしばしばだよ。だって。
メジャーから表彰されたはず。

歴代の守備力で言えば山森はベスト3に入れたいね。

969 名前：代打名無し 投稿日：03/10/25 21:19 ID:pveFbIiB

飯田はどうなったの？

970 名前：代打名無し 投稿日：03/10/25 21:48 ID:pveFbIiB

これもあげね

971 名前：代打名無し 投稿日：03/10/25 21:51 ID:pnhsOIFo

外野は3人選べばいい

972 名前：代打名無し 投稿日：03/10/25 21:52 ID:J5I5PCpa

やっぱ野村やろ

973 名前：代打名無し 投稿日：03/10/25 21:57 ID:pnhsOIFo

レフト　マルティネス
センター　レイサム
ライト　ペタジーニ

974 名前：代打名無し 投稿日：03/10/25 22:06 ID:QtQryet5

城島をファーストにコンバートしなかったのが王の最大の功績

強肩だし球取ったり投げたりも一番うまいかも

リードは蓄積がものを言うからレギュラーで長くやってれば自然と良くなる
パリーグチームと対戦するなら古田より城島の方がいいリードするだろう
リードに頭の良さは関係ないっぽいね

975 名前：代打名無し 投稿日：03/10/25 22:40 ID:z29OyODe

まだキャッチャースレなんだから外野手の話題は次スレまで待ってくれ。

976 名前：代打名無し 投稿日：03/10/25 22:55 ID:I4vIxSa6

なにげにこのスレシリーズは良スレｗ他板からチョコチョコ見に来てまふｗ

977 名前：代打名無し 投稿日：03/10/25 22:55 ID:NJa2NN1d

age

978 名前：代打名無し 投稿日：03/10/26 00:40 ID:y9SMI8da

>>974
観察力・分析力・洞察力・記憶力・判断力。
これ、野村監督曰くリードの五大要素。
頭は絶対必要だろ。

979 名前：代打名無し 投稿日：03/10/26 01:18 ID:t8sl50lg

>>978　ごりらﾌｧｿに向かって､そんなこと話しても 無駄無駄

980 名前：代打名無し 投稿日：03/10/26 02:07 ID:lW53FYBM

>>974
期待してた内之倉が使えなかっただけ。
リードが経験でどうにかなるなら、デーブや野口は何だった
のかと。

981 名前：代打名無し 投稿日：03/10/26 10:59 ID:nLzqRA7D

野口なんて實松にすら捕手として負けてたからな

982 名前：代打名無し 投稿日：03/10/26 13:02 ID:bT/NoSBd

>>974
城島がファーストにコンバートされないのは、ほかにいいキャッチャーがいないからだろ

983 名前：代打名無し 投稿日：03/10/26 19:45 ID:m25Ia3s+

>>982
ベストナインを取った直後の吉永をDHにコンバートさせてまで城島にキャッチャーを
させたわけだが。

984 名前：　 投稿日：03/10/26 20:40 ID:68li9Oei

矢野盗塁されまくり

985 名前：代打名無し 投稿日：03/10/26 23:15 ID:lW53FYBM

>>983
そのコンバート自体が
・ディフェンスがダメダメな吉永の打撃を生かすため
・城島の育成目的
・城島の打撃力を買って
だったわけで、城島のリードを評価したものではないのだが。

986 名前：代打名無し 投稿日：03/10/26 23:20 ID:m25Ia3s+

>>985
捕手の要因ってリードだけじゃないだろ。キャッチングも下手だったが。
強肩でブロックが上手いのがキャッチャー城島の強みだと思う。

987 名前：代打名無し 投稿日：03/10/27 00:58 ID:CH4rF5CQ

>>986
捕球は吉永とあまり変わらなかったので除外しておいた。
当時ブロックはまあサマになってたレベルかと。

まあ、並外れた強肩と打撃、育成しようという球団の意向が
なきゃ吉永をコンバートすることもなかったわけよ。

988 名前：代打名無し 投稿日：03/10/27 07:59 ID:K4/ZYSFl

>>894がいった通り、昨日
バルデスに投じた必要のない内角直球が
本塁打になっていたな…

989 名前：代打名無し 投稿日：03/10/27 16:56 ID:/Zwd9XIH

保守あげ

990 名前：代打名無し 投稿日：03/10/27 21:18 ID:nER+/uYt

>>894
は当り屋さんでつね。
>たまには左打者の外角からスライダーを曲げるような発想があってもいい、曲がりは
>悪くなるが。
関本ホームランの後、二死一、二塁。桧山の見逃し三振。
内角スライダー。
>>935
初回の松中の先制２ベース→内角直球。

991 名前：代打名無し 投稿日：03/10/27 21:24 ID:51nkK0YO

こっそりと1000いただきまする

992 名前：代打名無し 投稿日：03/10/27 21:35 ID:nER+/uYt

>>990
逆に曲げたスライダーの内外角は斉藤と和田の右左の差で一見逆でつが。
ややこしいでつね。
>>894も、もうここ、見てないか。

993 名前：代打名無し 投稿日：03/10/27 21:44 ID:hI+Ltgw+

城島日本一＆優秀選手賞獲得記念age

994 名前：代打名無し 投稿日：03/10/27 21:47 ID:Itpv6WHL

９９４

995 名前：代打名無し 投稿日：03/10/27 21:47 ID:Cg2GzxZa

うんこ

996 名前：1 ◆0WOnBcsCvc 投稿日：03/10/28 00:09 ID:yztilymy

次スレ、建てようとトライしてみたけど、またダメでした。
次は外野編でそのうち建てますのでよろしくです。

997 名前：代打名無し 投稿日：03/10/28 01:01 ID:55r0E3ag

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1067269990/l50
次スレ立ってるよ。
よりによってレフトとは。。。

998 名前：代打名無し 投稿日：03/10/28 01:02 ID:bESY5v9e

結論
１位　矢野
２位　古田
３位　谷繁

カス　城島

999 名前：代打名無し 投稿日：03/10/28 01:03 ID:bESY5v9e

1000ならダイエー優勝取り消し

1000 名前：代打名無し 投稿日：03/10/28 01:05 ID:bESY5v9e

1000ならダイエー優勝取り消し

1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。