【'90】 松坂ＶＳ黒木ＶＳ西口ＶＳ岩本 【パ】

1 名前：スレが立川 ★ 投稿日：03/01/10 01:41 ID:???

もしあなたがオーナーならどの投手が１番欲しいですか？

・甲子園優勝投手で人気抜群。しかし、メジャー指向の強い松坂大輔
・燃えるセリフで人気抜群。しかし、怪我の怖れがある黒木知宏
・連続二桁勝利で安定感抜群。しかし、やや華のない西口文也
・おもしろキャラで元気抜群。しかし、成績はぼちぼちの岩本ツトム

まあ、とにかく、ここ１０年ぐらいのパ・リーグの投手についてﾏﾀｰﾘ語りましょう

関連スレ
【９０年代のエース】斎藤ＶＳ桑田【はどっち？】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1039428023/
【本格派】Ｇ上原vsＤ川上vsＣ黒田【右腕】
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【'70】山田久ＶＳ東尾ＶＳ村田ＶＳクサ【パ】
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【'80】小松辰雄ＶＳ遠藤一彦ＶＳ北別府学【ｴｰｽ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1039246388/ 　

2 名前：代打名無し 投稿日：03/01/10 01:41 ID:pqdd85Xt

西口

終了

3 名前：代打名無し 投稿日：03/01/10 01:41 ID:BezVvo/K

どうしてその４人？岩本だけ激しく場違いだぞｗ

4 名前：代打名無し 投稿日：03/01/10 03:00 ID:hyxaANfa

中日に岩ちゃんきてほしいよ

5 名前：代打名無し 投稿日：03/01/10 03:03 ID:GC4SRhKD

岩本氏ね。

6 名前：代打名無し 投稿日：03/01/10 03:03 ID:doOgkCYI

'90って松坂は９０年代は１年しか投げてねーだろ

7 名前：代打名無し 投稿日：03/01/10 03:03 ID:QDKQ6SF8

・・・昔、昔のことじゃった。
>>1という男がおってな。
毎回、毎回２ちゃんねるという村で「糞すれ」というものを
たてつづけてな、村人を困らせておったそうな。
その「糞すれ」は村人には嫌われていたんじゃが
>>1はたいそう気にいっててな、村人に好かれたいと思って
「age」というよこしまな技をつかって村人をさらに困らせたんじゃ。
そんな>>1についにあぼんの神様の天罰がくだってな
>>1は回線を切って首をつって自らの命にとどめを刺したんじゃ。
昔、昔のお話だよ・・・。
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8 名前：代打名無し 投稿日：03/01/10 03:03 ID:gFnFasye

岩本ﾜﾛﾀ

9 名前：代打名無し 投稿日：03/01/10 03:23 ID:ToVrH8UA

岩本。。。

10 名前：代打名無し 投稿日：03/01/10 03:59 ID:lQwBC2uQ

岩本ってウルサイ割に成績は芳しくないアイツ？

11 名前：代打名無し 投稿日：03/01/10 04:42 ID:XPRIQKHY

岩本が欲しい

12 名前：代打名無し 投稿日：03/01/10 04:42 ID:4Hb58WnV

野茂

13 名前：代打名無し 投稿日：03/01/10 04:50 ID:o0aDd/nf

思うんだけどさ
岩本って異常なくらい声こもってない？
バラエティーとか出てて、面白いこと言おうとするのは分かるんだけど
声が気になって笑えない

14 名前：代打名無し 投稿日：03/01/10 06:52 ID:dCoCkLKW

元近鉄→中日の佐野と同じ匂いを感じる

15 名前：代打名無し 投稿日：03/01/10 06:53 ID:MSIyyshm

ミンチー戻ってきてほしい

16 名前：代打名無し 投稿日：03/01/10 07:15 ID:CaMdRALq

高村　エース（仮）

17 名前：代打名無し 投稿日：03/01/10 07:57 ID:kffqZau8

>>13
それも味だろ

18 名前：代打名無し 投稿日：03/01/10 08:23 ID:d68R8oxR

っていうか岩本さん、彼女ちゃんとしたら？

19 名前：代打名無し 投稿日：03/01/10 08:53 ID:D5yNdZcP

西口に一票

20 名前：代打名無し 投稿日：03/01/10 09:04 ID:+MXei0Q/

黒木
　　　　　　　　　　　　　　　　試合　　勝　　敗　投球回　奪三振　防御率
1997 千葉ロッテマリーンズ　　32　　12　　15　　240 .2　　179　　　2.99
1998 千葉ロッテマリーンズ　　31　　13　　09　　197 .0　　124　　　3.29
1999 千葉ロッテマリーンズ　　29　　14　　10　　212 .2　　171　　　2.50
2000 千葉ロッテマリーンズ　　26　　10　　12　　160 .0　　134　　　5.18
2001 千葉ロッテマリーンズ　　17　　11　　04　　125 .0　　089　　　3.02
2002 千葉ロッテマリーンズ


怪我さえしなかったら黒木も西口並だったのになー
復活期待。

21 名前：代打名無し 投稿日：03/01/10 09:10 ID:utoDuoOv

松坂だな、徹底して管理するけど。
脳みそは小学生並だけど野球に実力なら他の３人より頭一つ抜けてるし。

22 名前：代打名無し 投稿日：03/01/10 09:34 ID:NdwG/4US

松坂
99年　16勝　05敗　2.60　180回
00年　14勝　07敗　3.97　167回2/3
01年　15勝　15敗　3.60　240回1/3
02年　06勝　02敗　3.68　073回1/3

西口
96年　16勝　10敗　3.17　210回1/3
97年　15勝　05敗　3.12　207回2/3
98年　13勝　12敗　3.38　181回0/3
99年　14勝　10敗　3.41　179回1/3
00年　11勝　05敗　3.77　145回2/3
01年　14勝　09敗　4.35　165回1/3
02年　15勝　10敗　3.51　182回0/3

23 名前：代打名無し 投稿日：03/01/10 09:37 ID:YvcbzolR

言っとくけど西口は長い目で見れば安定感抜群だけどKOされる時はすぐされるよ

24 名前：代打名無し 投稿日：03/01/10 09:50 ID:+MXei0Q/

岩本 勉
　　　試合　　勝　　敗　投球回　防御率
95　　29　　　5　　　7　　132 .0　　3.07
96　　27　　10　　　9　　176 .0　　3.99
97　　27　　　7　　　6　　114 .0　　4.74
98　　27　　11　　　8　　181 .2　　4.11
99　　27　　13　　 11　　189 .0　　3.81
00　　24　　　6　　12　　155 .1　　5.21
01　　22　　　7　　12　　143 .0　　4.91
02　　　4　　　1　　 2　　　17 .0　　6.88

25 名前：代打名無し 投稿日：03/01/10 12:19 ID:vDyCieEx

なぜ岩本が？　と思ってしまったのだけど、
長いスパンで見ると外せない存在なのかもね。
93〜95年の防御率ベスト10で今もパ現役なのは岩本と吉田豊彦しかいない。

高村や若田部の伸び悩みが誤算だった10年間かなぁ。
これからは印象の割にまだまだ若い金村に期待したい。

26 名前：代打名無し 投稿日：03/01/10 12:24 ID:vDyCieEx

あと野田の若すぎるリタイアも忘れちゃダメか。
（MLB＆セへの流出はここで言っても詮無い）

27 名前：代打名無し 投稿日：03/01/10 13:43 ID:vikHBlCY

岩本入れるんなら、野茂か伊良部のほうが。
年数が少ないか。

28 名前：代打名無し 投稿日：03/01/10 15:28 ID:a6Cwnt4p

>>18 ???

29 名前：代打名無し 投稿日：03/01/10 15:31 ID:vDyCieEx

90〜93 野茂
　　　92 石井丈裕
　　　93 野田
94〜96 伊良部
96〜99 西口
97〜99 黒木
　　　99 松坂

屋台骨を支えていたのが工藤と星野かな。

30 名前：代打名無し 投稿日：03/01/10 16:04 ID:D3M3GRzI

岩本って、ダメチームじゃなければ3番手くらいの投手だろ・・・。

31 名前：代打名無し 投稿日：03/01/10 16:09 ID:2BtGfwhh

金村って、3試合くらい連続で完封かそれに
準ずる成績だして、そのままあぼーんって
ことあったよね。

32 名前：とん助 ◆4PIsESclW2 投稿日：03/01/10 17:07 ID:SIwem3ve

【９０年代のエース】斎藤ＶＳ桑田【はどっち？】
【本格派】Ｇ上原vsＤ川上vsＣ黒田【右腕】
【'70】山田久ＶＳ東尾ＶＳ村田ＶＳクサ【パ】
【'80】小松辰雄ＶＳ遠藤一彦ＶＳ北別府学【ｴｰｽ】

類似スレの中で、飛び抜けて低レベルなメンバーだね。
25年前の山田久ＶＳ東尾ＶＳ村田ＶＳクサの方が明らかに上だ。

33 名前：代打名無し 投稿日：03/01/10 17:09 ID:5zP9ciwj

岩本入れるなら若田部を

34 名前：代打名無し 投稿日：03/01/10 17:18 ID:AKeVW5do

>>31
春先に鬼神の如き活躍をして、その後、故障で戦線離脱。
こんなシーズンが何回あったことやら…。

まさにガラスのエースの称号は金村にこそ相応しい。

35 名前：代打名無し 投稿日：03/01/10 21:25 ID:o+1g3hSL

まあ明らかに岩本は浮いてるな。
一番年上なのに一番たいしたことない＞実績

今年で西口31歳・黒木30歳・松坂23歳か。
西口はますますの活躍、
黒木は怪我からの復活、
松坂は汚名返上の大活躍を期待ってことで。

36 名前：代打名無し 投稿日：03/01/10 21:59 ID:GC4SRhKD

松坂って、若いなぁ。

37 名前：代打名無し 投稿日：03/01/11 00:57 ID:pN9F3x1w

31歳になるころにはシーズンあらかた終わってるわけだが＞西口

38 名前：代打名無し 投稿日：03/01/11 05:06 ID:pZFP8i7i

つーかさぁ・・・
90年代限定じゃないの？

39 名前：代打名無し 投稿日：03/01/11 05:13 ID:eKDOizfk

まいどどーもっ！

40 名前：代打名無し 投稿日：03/01/11 07:03 ID:jPTrc7mb

>>32
相変わらずお年よりですね〜

41 名前：代打名無し 投稿日：03/01/11 09:20 ID:pGbAzmyq

岩本抑え転向するの？
あの球威で？

42 名前：代打名無し 投稿日：03/01/11 11:41 ID:HIuKs+lW

黒木に磯釣りを教わりたい。

43 名前：名無死さん 投稿日：03/01/11 11:58 ID:m+pCb/D1

松坂＞黒木＞西口＞岩本
がいい。

44 名前：代打名無し 投稿日：03/01/11 12:03 ID:OLSxRZRi

岩本の抑え転向はありがたい　by他球団一同

45 名前：代打名無し 投稿日：03/01/11 12:39 ID:xMP4864U

西口＞黒木＝松坂＞＞＞岩本
だろ。普通に。

46 名前：代打名無し 投稿日：03/01/11 13:14 ID:/PFIQhYQ

欲しいのは
松坂＞黒木＞西口＞＞＞岩本かな

47 名前：代打名無し 投稿日：03/01/12 09:10 ID:SJNEeXoF

個人的に
西口＞＞松坂＞＞＞＞＞＞＞＞岩本＞黒木
かな

48 名前：代打名無し 投稿日：03/01/12 14:45 ID:TCOJwAHy

49 名前：代打名無し 投稿日：03/01/12 15:44 ID:alWnK+vj

西口級なんて今12球団探したっていないだろ

50 名前： 投稿日：03/01/12 16:15 ID:WSKnHnwe

西口は東京ドームさえ克服できれば文句ないのにな

俺が去年見に行ったロッテ戦の準ノーヒットノーランには・・・

51 名前：代打名無し 投稿日：03/01/12 16:19 ID:d+C8t5w2

野茂ｖｓ工藤ｖｓ星野ｖｓ西口とかじゃないのか、90年代なら

52 名前：代打名無し 投稿日：03/01/12 16:36 ID:2QhkZVXQ

公ファンだが岩本を入れるくらいんら西崎を入れて欲しい。
90年代の公ならば西崎かグロスがエースだ。
90年代前半なら渡辺久なんかもエース候補だと思うんだが。

西武　渡辺久〜西口〜松坂
近鉄　野茂
日公　西崎
オリ　星野
ロッテ　伊良部〜小宮山〜黒木
ダイエー　工藤

これが90年代の各球団のエースだと思う。

53 名前：代打名無し 投稿日：03/01/12 18:08 ID:El4/4V3n

>>52
松坂はまだ西口に勝ってないと思うんだが。。

54 名前：代打名無し 投稿日：03/01/12 19:29 ID:mP/ApmPC

>>29が分かりやすいけど、94年前後を境にほぼ断絶しちゃってるわけで、
パリーグ先発投手を語る際は90年代というディケイドに拘るべきじゃなく、
80s後半〜90s前半と、西口・黒木登場以後で分けて捉えた方がいいと思う。

それでもあえて90年代に拘るのであれば、対立構図で見るのは難しいんで、
優勝6回に貢献し、MVP2度を含めタイトル数多受賞の工藤のディケイドだったかと。

55 名前：代打名無し 投稿日：03/01/12 19:31 ID:2U9E0mbG

>>1
の関連スレに比べて、このスレの４人がしょぼく思えるのは
俺だけか？

56 名前：☆野 投稿日：03/01/12 19:33 ID:VbvyWBCY

黒木は駄目だな！！！
昨日のテレビで３年前なら俺が一番っていっていた。
１３勝程度で最多勝とったくせによう言うわな。
近鉄中村だけには打たれんなよー。

57 名前：代打名無し 投稿日：03/01/12 19:37 ID:G+l3Sfds

俺はついに、このスレの58をゲットした。
感無量だ。５年間、このスレの58をゲットする為だけに耐えてきた。
雨の日も、風の日も、雪の日も、サボらず地道にこのスレの58をゲットするためだけ
に
修行してきた。
　やめたい日もあった。くじけそうになった時もあった。自分に負けそうになった日
もあった。
そして「なんで俺は、58をゲットしたいのだろう。」と疑問に思った日も、あった。
だが、俺は５年間頑張りとおした。そして、そしてついにこのスレの58をゲットした
のだ。
　何をやっても中途半端だった今までの俺。　勉強も、部活も、恋愛も・・・。
本当に何をやっても中途半端だった。だが、俺はこのスレの58をゲットした今、
変われたような気がする。堂々と胸をはって生きているような、すがすがしい気持ち
だ。
ありがとう、58をゲットさせてくれてありがとう。
俺は今から叫ぶ。修行に耐え抜く事が出来た、やり遂げる事が出来た俺自身に向かっ
て叫ぶ。
「58ゲット」と。

58 名前：代打名無し 投稿日：03/01/12 19:40 ID:vSEqiSAY

>>57
ﾜﾗﾀ

59 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/01/12 19:40 ID:AwgaTPSD

http://www.ruitomo.com/~gulab/search.cgi?k=%8F%BC%8D%E2&k2=&n1=%8F%BC%8D%E2%89%AE&n2=%8D%B9%97%C7&n3=%98a%95v&n4=%8F%BC%8D%E2%8B%8D&n5=&o=r&2=t&e=20
★松坂

60 名前：代打名無し 投稿日：03/01/12 19:41 ID:BlHQ6w+C

黒木は自己最多が14勝だからな。
西口も13勝で最多賞とったこよがあるが、15・16勝でとれなかったこともあるし。
そう考えると松坂は実力だけじゃなく運にも恵まれてるな。

61 名前：代打名無し 投稿日：03/01/12 19:44 ID:hafXAzD7

>>56
ロッテの貧弱打線であれだけ勝ててたから黒木は結構すごいんだろ
西部は他の投手も強いから当たり前

62 名前：代打名無し 投稿日：03/01/12 19:48 ID:hKRmqFWD

西口ヲタ逝っていいよ
松坂が００年開幕投手になった時点で西武のエースは松坂だし

63 名前：代打名無し 投稿日：03/01/12 19:52 ID:uNGnmJs4

>>55
そんなことない
上原、川上、黒田の方がショボイ
全員２年続けてよかったことがない
上原、川上に至っては隔年より酷い

64 名前：代打名無し 投稿日：03/01/12 19:54 ID:d+vwN7+S

>>63
黒田は2年連続二桁、上原は２０→９→１０→１７だぞ？特に上原なんか充分じゃないか。
でもまあ、ここに揚げられてる投手のほうが格上だとは思う。岩本は除外。ていうかなぜ岩本が入ってるのかと・・・

65 名前：代打名無し 投稿日：03/01/12 19:58 ID:TAOT4UQH

　　　　西口　　　　　　　黒木　　　　　　松坂
96年　210回　3.17　　
97年　207回　3.12　　240回　2.99
98年　181回　3.38　　197回　3.29
99年　179回　3.41　　212回　2.50　　180回　2.60
00年　145回　3.77　　160回　5.18　　167回　3.97
01年　165回　4.35　　125回　3.02　　240回　3.60
02年　182回　3.51　　　　　　　　　　　　73回　3.68　


96年　西口
97年　黒木　西口
98年　黒木　西口
99年　黒木　松坂　西口
00年　西口　松坂　黒木
01年　松坂　西口
02年　西口

66 名前：代打名無し 投稿日：03/01/12 20:01 ID:MDUaJku3

黒木＝川詐欺だろ

67 名前：代打名無し 投稿日：03/01/12 20:13 ID:d+C8t5w2

>>66
川崎は1試合も投げなくても年俸アップだからな・・・
黒木を一緒にするのはかわいそう

68 名前：代打名無し 投稿日：03/01/12 20:53 ID:/KHCo0ke

誰か岩本について(ｒｙ

西口、黒木の二桁連続はもっと評価されるべきだと思うがな。
2年連続でも今では難しいが、4年以上となると現役では

　西口(7年連続7回、継続中）　
　桑田(6年連続を含む10回）　
　工藤(5年連続を含む11回）　
　黒木（5年連続を含む5回）

あと野茂もか。

69 名前：代打名無し 投稿日：03/01/12 21:56 ID:v11kvtUU

黒木は人気もあって、投げなくても、ファンは納得出来るくらい人望がある
川崎は人気も人望もないのでただの給料泥棒

70 名前：代打名無し 投稿日：03/01/12 22:01 ID:vSEqiSAY

つーか、松坂は明らかに去年投げさせすぎだな。

71 名前：代打名無し 投稿日：03/01/12 22:12 ID:V5RhUhmu

川崎

89年　　4勝　 4敗　3.94　　　98回1/3
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　90年　12勝　13敗　4.05　　202回1/3　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　91年　14勝　　9敗　2.91　　191回2/3　　
92年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　93年　10勝　　9敗　3.48　　139回2/3　
94年　　6勝　　9敗　4.79　　114回2/3
95年　　3勝　　0敗　1.82　 　29回2/3　　
96年　　0勝　　0敗　3.86　　　 9回1/3　
97年　　7勝　　5敗　4.19　　116回　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　98年　17勝　 10敗　3.04　　204回1/3　　
99年　　7勝　 11敗　3.85　　166回　　　　
00年　　8勝　 10敗　3.55　　137回
01年
02年

72 名前：代打名無し 投稿日：03/01/12 23:53 ID:Y8p56q5/

>>70
まさにその通り
上原が中６日で投げて怪我して公傷でモメてるのにな
松坂は投げすぎでも公傷とか文句を言わなかった
その辺で２人の人間性が良く分かる

73 名前：代打名無し 投稿日：03/01/12 23:59 ID:rEwGkg9X

上原もオリックスや横浜なら８勝程度だよ

74 名前：代打名無し 投稿日：03/01/13 00:12 ID:F1HEBYFv

上原は実力以上に金がかかりすぎるからダメ
コイツには西口の爪の垢を煎じて飲ませたい

75 名前：代打名無し 投稿日：03/01/13 00:15 ID:2/UzO/sC

まぁ上原はどうでもいい訳だが
この４人についてネタはないのか

76 名前：代打名無し 投稿日：03/01/13 00:15 ID:GeyvddSj

黒木は若い頃、タフだからってさんざん中四日で150球くらい投げさせられて、最多勝争いしてても途中で抑えをやらされ、それでケガしても公傷扱いにならなかったよ。

77 名前：代打名無し 投稿日：03/01/13 00:19 ID:S1P8QNcn

上原は不細工だから萎える

78 名前：代打名無し 投稿日：03/01/13 01:10 ID:oD5oqrBv

松坂は柴田をサゲマンと呼ばせない為に、２人３脚で頑張ってるらしいからな
今年は結婚がかかってるから20勝はするだろう
ちなみに歯茎は怪我で5勝で終わって、また公傷でモメるだろうな

79 名前：代打名無し 投稿日：03/01/13 02:17 ID:2ov88pve

柴田はご自慢の乳揉ませてるだけじゃなく
健康管理もしてやれ

80 名前：代打名無し 投稿日：03/01/13 10:24 ID:EUHQ5Vep

>>79
一応、甲斐甲斐しく掃除や食事を作っりに行ってるらしいよ
松坂はフォークを封印するみたいだから怪我も減るだろう

81 名前：代打名無し 投稿日：03/01/13 15:29 ID:XCk824R8

柴田は食事作りに行ってるのか。
今まで股開いてるだけだと思ったけど
いい奥さんになれるように頑張ってんだな。

82 名前：代打名無し 投稿日：03/01/13 16:15 ID:hU3lvJM0

むしろ食事を制限させることの方が大切だと思う（ｗ

83 名前：代打名無し 投稿日：03/01/13 20:22 ID:MzAQI8Ws

>>81
松坂復活の為には、早く柴田と結婚して落ち着くか、
同期の和田、新垣、杉内が活躍して最多勝争いするくらいになるかだろう

84 名前：代打名無し 投稿日：03/01/13 20:49 ID:6ETgB341

松坂と柴田やってんのか・・・・・・
想像しただけで・・・・・・・・・・（略

85 名前：代打名無し 投稿日：03/01/13 20:59 ID:gktvfMfY

そいや松坂、オフなのに細いね（ｗ

86 名前：代打名無し 投稿日：03/01/13 22:26 ID:zMpF90Ty

>>82、85
柴田は栄養学にもとづいた食事管理が出来るように
料理学校に通ってるらしいよ
松坂は復活するとして、あとは黒木だね

87 名前：代打名無し 投稿日：03/01/13 22:35 ID:9zc9tl+3

西口＞＞黒木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂＞＝岩本

88 名前：代打名無し 投稿日：03/01/14 02:25 ID:ycptdhAk

やっぱり松坂、西口、黒木、岩本の順だろ
ここ４年間の松坂、西口の成績は３勝１敗だから
あと岩本より正田の方がいいだろ

89 名前：代打名無し 投稿日：03/01/14 02:30 ID:q8ZCcBfq

いや、さすがに実質一年の正田を岩本より上っつーのは無理があると思われ。
これからはどうなるか分からんが。

90 名前：代打名無し 投稿日：03/01/14 02:41 ID:8qMtk7x6

さすがに正田は無理があるが
金村ならどうだ？

91 名前：代打名無し 投稿日：03/01/14 02:45 ID:Of6lP2ek

つーか、日ハムにエースと呼べる人間は今いない。
西崎が最後。

92 名前：代打名無し 投稿日：03/01/14 03:31 ID:kvbAYtAz

金村って一応、タイトル持ちじゃなかったっけ？最多勝か防御率の。
エースの資格はあるような気もするが…。

93 名前：代打名無し 投稿日：03/01/14 04:35 ID:RlMSkoQr

防御率とったけど、結構規定投球回数ギリギリだったはず。

94 名前：代打名無し 投稿日：03/01/14 04:37 ID:27WTWWvX

そうか･･･あれは幸せ太りだったのか･･･
何だか可愛いぞ。松坂

95 名前：代打名無し 投稿日：03/01/14 05:43 ID:tDlxYkTq

>>94
成績は幸せじゃなかったけどね（w

96 名前：西口 投稿日：03/01/14 06:53 ID:Of6lP2ek

大事な時期に働けない奴は、エースの資格なし。






な、松坂。

97 名前：代打名無し 投稿日：03/01/14 14:05 ID:g8F+R6Cv

松坂は、走り込んで、痩せさえすれば、25勝5敗くらいいけるのにな
走らず、ウェートばかりしていては、怪我もするよ
柴田がうしろから尻叩いて走らすべきだよ

98 名前：代打名無し 投稿日：03/01/14 16:17 ID:gIoc/u9P

松坂は高３時にプロ入りしてたら２０勝してた。

99 名前：代打名無し 投稿日：03/01/14 17:39 ID:YF2maVlT

この中じゃ西口が群を抜いてるな

100 名前：代打名無し 投稿日：03/01/14 17:42 ID:XsD1Qnuw

俺はついに、このスレの100をゲットした。
感無量だ。５年間、このスレの100をゲットする為だけに耐えてきた。
雨の日も、風の日も、雪の日も、サボらず地道にこのスレの100をゲットするためだけ
に
修行してきた。
　やめたい日もあった。くじけそうになった時もあった。自分に負けそうになった日
もあった。
そして「なんで俺は、100をゲットしたいのだろう。」と疑問に思った日も、あった。
だが、俺は５年間頑張りとおした。そして、そしてついにこのスレの100をゲットした
のだ。
　何をやっても中途半端だった今までの俺。　勉強も、部活も、恋愛も・・・。
本当に何をやっても中途半端だった。だが、俺はこのスレの100をゲットした今、
変われたような気がする。堂々と胸をはって生きているような、すがすがしい気持ち
だ。
ありがとう、100をゲットさせてくれてありがとう。
俺は今から叫ぶ。修行に耐え抜く事が出来た、やり遂げる事が出来た俺自身に向かっ
て叫ぶ。
「100ゲット」と。

101 名前：代打名無し 投稿日：03/01/14 18:17 ID:Hs4C0XZK

>>99
確かに西口の安定感は凄いけど、松坂も怪我した去年を除けば西口を上回っている
松坂も柴田とのことで叩かれなければ、ここまで落ちることはなかったのにな
まあ早く結婚でもして落ち着くことだね
黒木、西口と違うところは精神的な落ち着きがないところだと思うから

102 名前：代打名無し 投稿日：03/01/14 18:23 ID:PVa0D3yY

いや、一昨年も使いまくって１５勝１５敗した松坂よりは14勝９敗の西口の方が
安定していた。そして全ての年に言えることだが、ここ一番という試合での貢
献度が二人は全然違う。

103 名前：代打名無し 投稿日：03/01/14 18:30 ID:Ry5PJspd

>102
一昨年の西口って後半戦滅多打ちにあって
話にならなくて松坂に無理をさせたんだよな。

104 名前：代打名無し 投稿日：03/01/14 18:40 ID:PVa0D3yY

無理させないといけないほど松坂がよかったとは到底思えないんだけどな。

105 名前：代打名無し 投稿日：03/01/14 19:24 ID:0KgJ8Apz

黒木は復活するのかい

106 名前：代打名無し 投稿日：03/01/15 02:06 ID:br+PYpx/

>>104
あの頃の西武は張もいなかったし、石井や後藤も怪我してたから、ローテが揃ってなかった
だから松坂は谷間を埋める為、調子が悪いのに中４日で投げざるおえなかった
オフに謹慎してなかったら15敗はなかったのにな

107 名前：代打名無し 投稿日：03/01/15 02:09 ID:WXf/yH8c

−第１回模擬ドラフト2003＠総合板−

依頼してあるスレが立ち次第プロ野球板に移動する予定です。
今年はドラフト会議までに何回か模擬を行い、
ファンの期待がどう変化するかを楽しみましょう。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1042519764/l50

108 名前：代打名無し 投稿日：03/01/15 02:42 ID:jsdB1RXh

黒木はぽんぽん打たれまくってるイメージあるんだけど・・・
安定力に欠けすぎのような

109 名前：代打名無し 投稿日：03/01/15 03:00 ID:6Gj0/mmn

>>108そうかなぁ？逆で、安定度では一番だと思うけど。ただ公だけに弱かった時期は確かにあったね。西口は年度ごとに見ると安定度があるんだけど、序盤でKOされる事がかなり多いのも事実。なぜかロッテに弱い。

110 名前：代打名無し 投稿日：03/01/15 03:24 ID:YehO8k28

俺は阪神ファンだが・・・・

岩本VS藪VS高村VS若田部

でどうだ？

111 名前：代打名無し 投稿日：03/01/15 06:45 ID:jL7/X7l5

>>110
万年”エース「候補倒れ」対決”ですかい

112 名前：代打名無し 投稿日：03/01/15 07:11 ID:1US+ngDP

藪か若田部じゃん

113 名前：代打名無し 投稿日：03/01/15 14:14 ID:sSACc+8Q

2003年
松坂大輔　２.８２　１９勝　　７敗　２１０イニング　２０４三振
西口文也　３.４５　１３勝　１０敗　１８７イニング　１８０三振
黒木知宏　３.６１　　８勝　１４敗　１６９イニング　１４５三振
岩本　勉　　一　　軍　　登　　板　　な　　し

114 名前：代打名無し 投稿日：03/01/15 16:23 ID:Vzq+WmFn

黒木、西口と防御率は変わんないのに打線の援護無く６つ負け越しって妙にリアルだな。

115 名前：代打名無し 投稿日：03/01/15 17:06 ID:wMVtybDd

岩本勉　一軍登板なし←リアルだなｗ

116 名前：代打名無し 投稿日：03/01/15 17:12 ID:HQKY6HAF

岩本　勉　　一　　軍　　登　　板　　な　　し　　
　　　吉　本　興　業　に　転　職
が一番ありそうだ

117 名前：代打名無し 投稿日：03/01/15 19:11 ID:IPWu0+MF

「君は野球より芸能界の方が向いてる」と言ってやれば（・∀・）ｲｲ!!
パンチみたいに

118 名前：代打名無し 投稿日：03/01/15 19:58 ID:OB1jdZZC

岩本がここ2,3年ダメダメだったのは大島と仲が悪かったのが原因の
ように思える中日ヲタの俺

119 名前：代打名無し 投稿日：03/01/15 20:01 ID:sk8Kh7CM

家具師ってどういう意味？

120 名前：代打名無し 投稿日：03/01/15 20:53 ID:1ZQdvePF

>>119
家具職人の意が転じて、ロマンを求めて放浪する人
のことをいうようになった。

121 名前：代打名無し 投稿日：03/01/15 20:55 ID:6/qE5y9e

>>119
『香具師』　いわゆるテキヤのこと。
普通にヤシと打って変換。

122 名前：代打名無し 投稿日：03/01/15 22:12 ID:1paWy/NA

松坂はデビュー戦が凄すぎた。
しかし今では一年目のような躍動感が消えてしまった。

123 名前：代打名無し 投稿日：03/01/15 22:22 ID:iUjwqoD9

松坂って体型すげー変わったよな。
とことん走りこんで体絞ればマジで20勝ねらえるだろうに。
そろそろガツンと成長しとかないと清原になっちまうぞ･･･。

124 名前：代打名無し 投稿日：03/01/15 22:27 ID:FddFSWZz

松坂の復活には柴田にかかってると思うよ

125 名前：代打名無し 投稿日：03/01/15 22:28 ID:OAOKdsDk

>>124
つまり別れろって事か？

126 名前：代打名無し 投稿日：03/01/15 22:52 ID:1paWy/NA

松坂は柴田のボディの味
を知ってからおかしくなった。

127 名前：代打名無し 投稿日：03/01/16 01:44 ID:h1FP4cgg

２２で挫折できたのはまだ救いがある。十分やり直せる
きっと天の神さんが蜘蛛の糸を垂らしてくれたに違いない
切るも登るも松坂次第だけど

128 名前：代打名無し 投稿日：03/01/16 09:31 ID:ALgvhU6G

>>123>>125
柴田が仕事を辞めて本気で松坂の世話をする
松坂はどう見ても自己管理が出来るようには思えない
柴田が甘やかすことなく、後ろから尻を叩くけとだね

129 名前：代打名無し 投稿日：03/01/16 09:34 ID:5viLm/FJ

西口に一票

130 名前：代打名無し 投稿日：03/01/16 11:57 ID:5bx+pYH9

良スレ　ﾊｹｰﾝ。
西口と松坂、どっちが西武の現エースかで、しょっちゅう西武ファン内でも揉めるんで、
こういうスレがあるとありがたい。
それに松坂って、スレ立てるとどういうわけか煽りと厨房が寄って来るから、
スレがあっても嫌な思いをすることが多いんだよな・・・。
松坂は他の投手と比較する方が面白い存在なんで、こういう比較スレを待っていた！

>128　禿同。自己管理の部分が甘いんだよな松坂は。
柴田でも何でもいいから、きちんとした嫁さん貰ってくれ。頼む。

ところで、ダイエーと檻と近鉄のエースは誰？
寺原とか岩隈を持ってくるのは、このスレ的にはダメだろうか？
今すぐにではないが、将来のエース候補かと思うけど。

131 名前：代打名無し 投稿日：03/01/16 14:26 ID:DObz5GRi

近鉄の現エースはたぶん間違いなくパウエルでしょうが、
近鉄で育った投手で希望の星は、やっぱ岩隈か、
なかなか期待通りに大きくなってくれないマエカーか。。。

132 名前：代打名無し 投稿日：03/01/16 14:47 ID:ALgvhU6G

近鉄は高木にも期待したいね左腕だし あと新人の阿部にも
ハムは正田にさらなる躍進をしてもらいたいね
あとこちらも新人で愛媛出身の鎌倉にも
この鎌倉っていうのはかなり凄いらしいからね

133 名前：代打名無し 投稿日：03/01/16 15:11 ID:GAn/td1j

ところで村田勝喜を忘れてないか？
トレードで西武に来たとき、清原が言ってた。
「ダイエーで二桁勝ってきたピッチャーやぞ」

134 名前：代打名無し 投稿日：03/01/16 16:16 ID:JOzKKvCq

｢エース｣って言葉はもっと重いと思う。
現状パの球団の投手でエースと呼べるのは西口・黒木・松坂くらいだろ。

黒木と松坂は今年駄目なら｢ただの人｣だと思うんで
がんばってほしい。

135 名前：代打名無し 投稿日：03/01/16 18:08 ID:O47NaaGS

松坂が復活するためには落ち着くことだね
早く柴田とでも結婚して体調管理をやってもらうことだね
松坂は自己管理が出来るようには思えないから

136 名前：代打名無し 投稿日：03/01/16 18:15 ID:Rrdx9YSQ

松坂まだまだ若いからね、これからも頑張って欲しいよ。

137 名前：代打名無し 投稿日：03/01/16 20:31 ID:Xk8kZhZ+

>134
さすがにただの人というのはなんだが、
エースの称号が重いのは同意。

138 名前：代打名無し 投稿日：03/01/16 21:43 ID:aZQw0E6C

やっぱり何でもっと何年も安定して成績残せないかと思うのね。
西口は１年通してみると合格だし、松坂は３年よくやったけど。
助っ人外国人投手に出来るのだから、「近年は打撃レベルが上がってるから…」という言い訳は無意味。
昔のように３００イニングとは言わないから、せめて２００イニングを毎年クリアできないかな。

139 名前：代打名無し 投稿日：03/01/16 22:54 ID:NkkFD9eQ

柴田と結婚しろとの意見が多いのには
意外。

140 名前：代打名無し 投稿日：03/01/16 22:59 ID:b61NZtzJ

「この女とは結婚しないで」とか思ってるのは女だけだろ。
男が松坂の結婚相手を気にしてたらｷﾓｲ

141 名前：代打名無し 投稿日：03/01/16 23:42 ID:/9pyoS+r

>>138
誰について言ってるの？

142 名前：代打名無し 投稿日：03/01/17 01:36 ID:IMc9LDsQ

>>139
さすがに去年の松坂の姿を見ていたら、そう思うよ
このままでは松坂は本当に終わってしまうかもしれない
柴田と結婚して体調管理をしっかりやって、復活してもらいたい
あとさすがに、平気で巨人特番や優勝旅行に出ている柴田を見ていると心中察したくなるからね
早く辞めて松坂を復活させて欲しいね

143 名前：代打名無し 投稿日：03/01/17 01:48 ID:2q+oC1kG

>>139
って言うか、柴田くらいだと反感や嫉妬心が全く起きない（ｗ
福島（イチローの嫁ね）とか、あと芸能人だけどキムタクの嫁もだな（ｗ
フジなんかのアナとくっついたら「チャラチャラしやがって・・・」と
思うかも知れないが（ｗ

144 名前：代打名無し 投稿日：03/01/17 01:49 ID:9se4dQSX

>>142
> >>139
> さすがに去年の松坂の姿を見ていたら、そう思うよ
> このままでは松坂は本当に終わってしまうかもしれない


そうか？序盤は神だったよ
シリーズは調整不足であの惨状
怪我さえしなけりゃ１５以上勝つでしょ

145 名前：代打名無し 投稿日：03/01/17 03:09 ID:3q8w30by

そもそも高卒一年目からローテ入ってること自体普通はありえないしな。
１年くらい、休息と思えばいいじゃん。
とにかく怪我は完治してほしい。

146 名前：代打名無し 投稿日：03/01/17 03:59 ID:Fhwgvz2q

つーか、エントリー中に二人も名前が入っている西武ってすげえ。

147 名前：代打名無し 投稿日：03/01/17 04:07 ID:yGi+caNT

ピークを高校時代に迎えてしまった松坂に合掌、ナム〜・・・

148 名前：代打名無し 投稿日：03/01/17 04:41 ID:pSJc9BhS

今度はこんなのいかが？当分たてないけど。
ヒルマンVSグロスVSフレーザーVSアキーノ

149 名前：代打名無し 投稿日：03/01/17 10:18 ID:WkfMvHrH

>>144
怪我をしたからそう思うんだろ また怪我するんじゃないかと
松坂にはずっと勝ち続けてもらいたいからね
>>145
それは立派だね
どっかの温室メロンの歯茎は４年間の内半分は怪我でローテ守ってないのに
２億は要求するわ、公傷だとか言うわ あいつに比べると金や公傷でもめないのは立派

150 名前：代打名無し 投稿日：03/01/17 10:25 ID:OTcXAvLp

今年の松坂はどうなんだろうね。

去年は高めにすっぽ抜けた球もストライクにしてたけど
批判が多くて今年は取らないようにするらしいし
また四球で自滅のパターンになるんじゃないの

151 名前：代打名無し 投稿日：03/01/17 13:02 ID:Q/+HOVXh

体さえ絞れば現役最強になれる器
松坂世代って呼ばれる同期よりも歯茎にだけは負けないでほしい

152 名前：代打名無し 投稿日：03/01/17 15:00 ID:iIWB1YCp

>>143
イチローの嫁は栗山とも以前付き合ってたし、静香にしてもヨシキだしな
柴田はこの２人と違って、金やブランド目当てではないと思われる
あんな騒動があっても付き合ってる時点で、それが解る
松坂も早く落ち着くことだね

153 名前：代打名無し 投稿日：03/01/17 15:03 ID:zdigN2V7

オーナーの立場だったらやっぱ客呼べる奴でないとなあ

154 名前：代打名無し 投稿日：03/01/17 15:06 ID:qeAYuCYr

>>142
柴田に野球選手の体調管理なんてできるとは思えないが

155 名前：代打名無し 投稿日：03/01/17 16:50 ID:1Z/QGPPI

>>151
歯茎には絶対負けて欲しくないね あいつは、かなり天狗になってるから
あとセリーグに入った新人にも 特に巨人の木佐貫、久保には絶対勝ち続けて欲しい
>>154
一応柴田は、栄養学に基づいた食事管理が出来るように、
料理学校に通ってるみたいだよ
まあ取り合えず松坂を痩せさせて欲しいね

156 名前：代打名無し 投稿日：03/01/17 18:29 ID:1uYJTJ07

>>155
歯茎に負けて欲しくないって勝ち星のこと？年俸のこと？
入団してからのチームへの貢献度も個人の活躍も勝ち星こそまけてるけど
トータルでは西口・黒木は勿論のこと松坂も歯茎よりも上と思うのはオレだけ？

157 名前：代打名無し 投稿日：03/01/17 19:38 ID:CHoiywZC

なんやかんや言って歯茎はたいしたもんだと思うが。
99年　神
00年　いまいち(故障あり)
01年　いまいち(故障あり)
02年　大活躍
神になったことがあるだけでも凄いし、昨季も大活躍。
西口・黒木・松坂と同格と言って問題ないと思う。

ところでなんやかんやで松坂に期待してるやつって多いんだな。
おれも西口ヲタだがかなり期待してるし。

158 名前：代打名無し 投稿日：03/01/17 21:11 ID:625QkTnL

歯茎の話は止めてくれ。荒れる。

159 名前：代打名無し 投稿日：03/01/17 22:18 ID:sWKyyRT8

>>156>>157
俺も歯茎より、松坂の方が上だと思ってるよ
野球はもちろんだけど、性格でも
歯茎を神と言ってるけど、中6日でしか投げなくて、
怪我ばかりしてる奴は神はおろかエースとも呼べないね
松坂、黒木、西口はチームが苦しい時は中４日で投げている
歯茎は中５日ですら、拒否しやがった

160 名前：代打名無し 投稿日：03/01/17 23:08 ID:5pkhewfz

>157
松坂って良い意味でも悪い意味でも何かやらかしそうで
期待しちゃうんだよな。最近中途半端にまとまってるだけで
つまらん選手ばかりの中で松坂は面白い。

161 名前：代打名無し 投稿日：03/01/17 23:18 ID:KYnNPDH5

松坂一年目のように体絞れば
神になれるよ。150中盤の速球も見られるかも。
おれも2億円ドロの歯茎には勝って欲しいよ。
今の奴は雑草魂でも何でもないだろ。

162 名前：代打名無し 投稿日：03/01/17 23:44 ID:7lLFDIxO

>>161
そうなんだよね 松坂の最大の敵は体重なんだよね
痩せさえすれば>>160の言う通り、さらに面白い投手になるのに
伊原の言うことは聞かないだろうから、
やっぱり柴田に期待するしかなさそうだね

163 名前：代打名無し 投稿日：03/01/18 00:25 ID:SZKP/d7U

松坂のインタビュー
http://number.goo.ne.jp/interview2/2002.12.26/page1.html

164 名前：非公式記録員 投稿日：03/01/18 00:25 ID:VVI5vHeS

おまいら！
岩本も忘れんなよ！！

で、西口には奪三振王と二桁勝利､防御率3点台前半を達成して欲しい。

165 名前：代打名無し 投稿日：03/01/18 01:12 ID:U1/aSo5v

　>降板してベンチに戻ってから、みんなにすぐに謝りました。
「来年頑張ろうぜ」「来年は頼むよぉ」と言われて凄く気が楽になった。
稼頭央（松井）さんに「来年はお前が引っ張って行け」と言われたのも嬉しかった。

松坂は周りに恵まれてるな。可愛がられてるというか。
まあ過去の実績があるからだけど。

166 名前：代打名無し 投稿日：03/01/18 01:34 ID:+PZy34Fw

>165
でも西口はキレまくってたらしいけどな
あと松坂が引きこもってる間、女は巨人優勝特番出てた(W
松坂は20勝防御率２点代
西口は18勝防御率２点代
目指して欲しいね

167 名前：代打名無し 投稿日：03/01/18 02:15 ID:eTZCHHho

なんとはなしにレコードブックを眺めていたんだけど、
松坂の被本塁打66本のうち7本、10.6％がノリに打たれたものだって。
つくづく残留してくれて良かったなぁと。
やっぱり良い投手には良い打者が対さないと。

168 名前：代打名無し 投稿日：03/01/18 02:16 ID:1p4yL6NF

>>166
いや西口は降板後はベンチ裏でマタ-リたばこ吸ってたらしいよ
<´θ｀>y-~~

169 名前：代打名無し 投稿日：03/01/18 03:19 ID:/d6qBD5R

柴田も仕事だからしゃあないだろ
週刊ポストだか文春だかで東尾と対談した時にも、仲は上手くいってるような口ぶりだった

170 名前：代打名無し 投稿日：03/01/18 11:11 ID:ndlaEjES

>>167
パリーグはセリーグと違って、投手対決だったら、松坂対黒木
投手対打者だったら、松坂対中村、ローズ、小笠原、松中、小久保とかあるよね
セリーグだと、そういう人を引き付ける豪快な対決は、まったくないよね
そういう意味でパリーグの方がファンを魅了してるよね

171 名前：代打名無し 投稿日：03/01/18 11:19 ID:h56IBAto

今週の週べで黒木のインタビューがあったよ。
その中で「エースとは何か」という質問に答えていた（うろ覚えだけど。誰か補完して）

・エースは精神的な柱。1年や2年勝ち頭だっただけで、エースとは言えない。
連敗中とか、チームの状況が苦しい時、チームの先頭に立って
流れを変えていくのがエース。

そうすると確かに、ダイエーや檻にはこういう役割の人がいない気が・・・。
去年、西武が3連敗以上が2回だけ（だったかな？）で、一方ダイエーは、
連勝するのに大型連敗してしまったのは、エース不在だったからとも言える気がする。

172 名前：代打名無し 投稿日：03/01/18 12:43 ID:DbsdjKIl

>>170
セの場合捕手がそこに加わる事多いな
松井、清原対古田、ペタ対阿部みたいな

173 名前：代打名無し 投稿日：03/01/18 13:52 ID:ndlaEjES

江夏が以前言ってたけど、今の投手でファンを
魅了できる対決ができるのは松坂だけだと
まさにその通りだね
清原や松井と対決して、あんなに絵になる投手は他にはいない
その辺が誰と対決しても絵にならない歯茎とは違うね

174 名前：代打名無し 投稿日：03/01/18 14:07 ID:nlSuUm17

>>173
江夏はかなり偏った松坂マンセー主義者だから･･･。
黒木も多少評価してたが、西口への評価は不当に低い。

松坂個人は嫌いじゃないし頑張ってほしいが、
松坂マンセー解説者・マスゴミ(+オーナー)はウザい。

歯茎ネタはスレ違い。

175 名前：代打名無し 投稿日：03/01/18 14:29 ID:H/FHpH5A

岩本が必死なスレはここですか？

176 名前：代打名無し 投稿日：03/01/18 15:02 ID:W7+AEeyQ

江夏の最近のお気に入りは井川

177 名前：代打名無し 投稿日：03/01/18 19:02 ID:tbjcuCnC

岩本って、抑えになるって本当？

178 名前：代打名無し 投稿日：03/01/18 19:30 ID:3D2OHw+Q

>>171
黒木なんて口ばっかのウザイ男
エースとワンマンが同義語だと思ってるならそれでもいいけど
まあ、そこまで偉そうな口聞くなら１年半も一軍にいないのにエラソー
な顔してんじゃねーよ黒木って感じ
優勝とかと引き換えにフル回転して故障したならともかく、ロッテなんて
Ａクラスさえロクになってないのにエースだの語ってる方がバカだ

179 名前：代打名無し 投稿日：03/01/18 19:41 ID:nlSuUm17

>>178
優勝とかと引き換えにフル回転して＞西口
優勝争いとかと引き換えにフル回転して故障した＞松坂
フル回転して故障した＞黒木

いい投手だったし、そこまで言わなくてもいいんじゃない？
あんまりでかい態度こかれるとウザいがぼちぼち頑張ってほしいよ。

180 名前：代打名無し 投稿日：03/01/18 20:17 ID:bUXbocAI

黒木
　　　試合　　勝　　敗　投球回　防御率
1997　32　　12　　15　　240 .2　　2.99
1998　31　　13　　09　　197 .0　　3.29
1999　29　　14　　10　　212 .2　　2.50

97〜99の三年間は松坂より投げてるからな
そりゃ故障もするわ

松坂
99年　16勝　05敗　2.60　180回
00年　14勝　07敗　3.97　167回2/3
01年　15勝　15敗　3.60　240回1/3

181 名前：代打名無し 投稿日：03/01/18 21:43 ID:4p70nUBs

黒木よりクソエースなんて、たくさんいるよ
また他スレになるけど、歯茎より黒木の方が100倍マシ
歯茎は人間性からエースと呼べない

182 名前：代打名無し 投稿日：03/01/18 21:46 ID:3VvRivPn

>>181
クサは人間性は最悪だったがプロ野球史上稀にみる大エースだったぞ。

183 名前：代打名無し 投稿日：03/01/18 21:48 ID:jFA+rOJ3

関係ないけどシドニー五輪で黒木の対キューバ戦の投球は
鳥肌が立った。胸の日の丸に手を当てて集中して,
気合入りまくりの雄たけび。
アテネでは雪辱晴らしてくれ。

184 名前：代打名無し 投稿日：03/01/18 22:14 ID:piyT2cYU

松坂、黒木、絶対復活してくれよ

185 名前：代打名無し 投稿日：03/01/18 22:26 ID:hpNS3hTk

>>178ワンマンなのはお前の書き方。週ベのは前に連載してた繋がりがあるし、エースとは？って聞かれたから答えたんでしょ。聞き手からすれば'解らない'とか答えない奴の方が我儘で偉そうと感じるし、何より困るよ。

186 名前：代打名無し 投稿日：03/01/18 22:36 ID:eTZCHHho

確かにね。
俺も誠実な受け答えだと思うし、黒木の良さの一つはそこにある。

187 名前：代打名無し 投稿日：03/01/19 00:30 ID:AN+gCWzy

黒木の受け答えは日本一誠実だね

188 名前：代打名無し 投稿日：03/01/19 00:31 ID:rel8NglO

しかしふと思ったんだけど五輪の代表って
各球団二人までってことは西口は出れないのか？
それって、ドリームチームって言えるのか？

189 名前：鈴木啓示 投稿日：03/01/19 00:32 ID:5tK9DvqY

まぁ、なんやね。語られるからには、とりあえず100勝くらいはせんとな。
話はそれからやろ。あ、西口は100はいったんやったっけか。
それと、もしワシら４人と比較するんなら200勝やね。

190 名前：代打名無し 投稿日：03/01/19 02:34 ID:SnzDIQBb

>>188
ドリームチームより商売優先のプロ野球だもんな
って言うかナベツネかの考え方か
しかしセリーグの選手もムカつくよな シドニーの時は出なかったくせに
名前が売れて目立てると分かったら便乗しやがって
シドニーにの６人は絶対出て欲しいね

191 名前：代打名無し 投稿日：03/01/19 02:36 ID:13qi8Gjv

>>190
田口・・・

192 名前：反転石 投稿日：03/01/19 02:41 ID:ZntA6/oG

引退ｽﾚが要るな・・・

193 名前：代打名無し 投稿日：03/01/19 02:46 ID:vV3I/Kd1

岩本の話題が少ない・・・・・
確かに語るほどの選手でもないか・・・・・

194 名前：反転石 投稿日：03/01/19 02:49 ID:ZntA6/oG

寝る・・・

195 名前：代打名無し 投稿日：03/01/19 03:00 ID:17lILo2x

黒木瞳＞＞＞＞＞＞＞松坂慶子

196 名前：反転石 投稿日：03/01/19 03:03 ID:ZntA6/oG

トムショルツ＞＞＞＞＞＞＞トムヨーク

197 名前：反転石 投稿日：03/01/19 03:14 ID:ZntA6/oG

写真醜かなんかか？

198 名前：代打名無し 投稿日：03/01/19 05:55 ID:13qi8Gjv

黒木香＞＞＞＞＞＞＞＞松坂季美子

199 名前：代打名無し 投稿日：03/01/19 11:28 ID:AN+gCWzy

松坂もシドニーの時はツイテなかったから、
今度は結婚してから出て欲しいね
もちろん日本のエースは歯茎じゃなくて松坂だけどね

200 名前：山崎渉 投稿日：03/01/19 12:32 ID:4rUuBEcT

（＾＾）

201 名前：代打名無し 投稿日：03/01/19 13:15 ID:qhHnnpLt

>>188
西武なら松井・松坂ってとこか。
まあファンだけど西口には出てほしくないからちょうどいいよ。

五輪に便乗したミーハーどもに
「西口って誰？」扱いされたり、あまつさえ打ち込まれて
「あの西口ってやつ使えねえよ！」なんて叩かれるのは我慢ならない。

202 名前：代打名無し 投稿日：03/01/19 14:54 ID:z49nH1WO

>>201
やりもしないうちからそんなこと言うなって。
そんな心臓じゃ、２ちゃんねる自体に来られないんじゃないか？

岩隈だって、日米野球でボコスカ打たれてプチ祭り状態だったけど
出て貴重な体験をして、本人も「気持ち良かった」って言ってるし、
おれは良かったと思ってる。

もっとも、西口と岩隈じゃレベルも経験値もちがいすぎるが。

203 名前：代打名無し 投稿日：03/01/19 14:59 ID:kF+/xtt1

日本のエースは松坂で
その次が黒木、西口

204 名前：非公式記録員 投稿日：03/01/19 17:20 ID:ZoEV4GH6

>>179
オフにフル回転するためにシーズン中に充電する＞岩本

205 名前：代打名無し 投稿日：03/01/19 19:19 ID:heHARkLO

岩本はオフもパリーグを盛り上げてもらわないとね

206 名前：代打名無し 投稿日：03/01/20 01:09 ID:acOf4vWF

>>189,199,203
シゲヲの脳内では
　歯茎→日本のエース
　松坂→怪物、でもドリームチームでは二番手
　黒木→他にロッテで知ってる選手いねーから選ぼう！
　西口→誰それ？

207 名前：代打名無し 投稿日：03/01/20 02:06 ID:5NDX6Gwr

歯茎が来年も今年くらいの成績残せたら認めてやるよ
上原はすぐ怪我してリタイアするからな
もうあいつの下半身はボロボロ

208 名前：代打名無し 投稿日：03/01/20 17:09 ID:CrvVRaBa

上原なんて建山の控えにすぎないよ

209 名前：代打名無し 投稿日：03/01/20 22:20 ID:5QOIys8I

松坂の尊敬するヤンキースのクレメンスのあだ名はロケット
彼女の柴田のあだ名もロケット

210 名前：こんなふざけたスレがなぜここまで・・・ 投稿日：03/01/20 22:56 ID:UapspFm5

てか何故野茂、伊良部を入れずに松坂だの岩本とかを入れてる？
１って中学生だろ？坊やだろ？野茂、伊良部見てる奴ならまずこれなしに語らないし
１へ「主観でスレたてるのはいいけどまず何事にもよく勉強してからたてなしょうね
君が小学低学年のころに９０年代のエースはいっぱいいたのさ。わかった？」


住人どももこういう糞スレにたいして容認しすぎだ。こういう厨にはやさしく道を正してやれよ
叩いてもいいし

211 名前：代打名無し 投稿日：03/01/20 22:59 ID:BVG4Qis9

断絶した90年代を語るのは難しいってことで、
今後の展望も含んだ90年代後半のスレになってるんだよ。

212 名前：２１０ 投稿日：03/01/20 23:15 ID:UapspFm5

そうかい、だが確実に言えることは
西口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豚大輔
小宮山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞不良品ジョニー
まだこれのほうがマシ→西崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞二流の癌ちゃん

１＝中学生は西崎でなく癌を使ったことでわかるだろう。西崎見てればどう考
えても・・・・・・・・・・・知らんくせに９０年代だのここ１０年だの語る
んじゃねえよ。何がﾏﾀｰﾘや、アホ１よおまえごときせいぜい今年のしょーもな
いペナントレースの行方でも考えてればいいんだよ。ケツの青いガキが喚くな

213 名前：代打名無し 投稿日：03/01/20 23:34 ID:lDM1hzpL

いや、マジレスすると
西口＞松坂＞黒木＞西崎＞＞＞小宮山＞＞岩ちゃん
ぐらいだろ

214 名前：代打名無し 投稿日：03/01/20 23:48 ID:YHkvi8PT

>>210>>212
文章が幼すぎる、、

215 名前：代打名無し 投稿日：03/01/20 23:51 ID:OJEa2R9x

>>213
おまいは西崎を西武時代で語っているのか、全盛期で語っているのか…。

西崎≧西口≧松坂＞黒木≧小宮山＞＞＞岩本

全盛期で語るならこんなもんだ。いや、煽りとか信者じゃなくて。

216 名前：代打名無し 投稿日：03/01/20 23:58 ID:w7xwReD0

黒木は今年２０勝します。

217 名前：２１０ 投稿日：03/01/21 00:45 ID:tExKlvYT

>>214
大した文章力ねえくせにでしゃばんな中年サラの分際で

218 名前：代打名無し 投稿日：03/01/21 01:45 ID:s5zU8aHq

つまりガキでも中年でもない微妙なお年頃ってことですね？

219 名前：代打名無し 投稿日：03/01/21 03:24 ID:gcWWGG8A

ほら・・・きっとセンター試験でくさくさしてんだよ。もっと優しくしてあげようよ・・・

220 名前：代打名無し 投稿日：03/01/21 06:09 ID:pZcynVdc

90年代とはせずに、過去5年にしときゃ良かったのに…

221 名前：代打名無し 投稿日：03/01/21 08:06 ID:FEuei+1U

>>219
ここ数日どの板でも荒れている奴が多い。
センター（数学）がやたら難しくて撃沈した人が多いらしい。

222 名前：代打名無し 投稿日：03/01/21 09:04 ID:RHdRry5m

>>221
新聞で見たけど、荒れるほど難しいとも思わんよ

223 名前：代打名無し 投稿日：03/01/21 16:09 ID:hfkXGCkn

岩本を擁護する人が一人もいない・・・
まあ当然ではあるが

224 名前：代打名無し 投稿日：03/01/21 18:28 ID:p55Om2/W

岩本は佐野2世の予感。

225 名前：代打名無し 投稿日：03/01/21 18:53 ID:cryxGUPf

黒木は今年15勝するね

226 名前：名無し 投稿日：03/01/21 18:55 ID:ADTgPcAS

安定感の西口

227 名前：代打名無し 投稿日：03/01/21 19:03 ID:o8GGfsy7

>>221
漏れリアル厨房だけど、センターの数学やたら簡単やったし

228 名前：代打名無し 投稿日：03/01/21 19:04 ID:p55Om2/W

>>227
（　´ェ`）ﾌｰﾝ

229 名前：代打名無し 投稿日：03/01/21 22:58 ID:gqQcqzYd

最近松坂の話題をTVや新聞で見ないけど
どこで自主トレしてるのかな？まさか彼女の家か？
噂じゃマスコミに自主トレ先を隠してるみたいだけど

230 名前：代打名無し 投稿日：03/01/21 23:00 ID:6EcS3i/S

>229
彼女の家で結合してる

231 名前：代打名無し 投稿日：03/01/22 07:28 ID:kUg3NbyW

あれほど投げられる松坂とミンチーはすごい
投球回数２００いくやつ減ったな

232 名前：代打名無し 投稿日：03/01/22 18:28 ID:inEWhgnu

>>230
やっぱり
腰ばかり鍛えてるのか
後は走って、足を鍛えることだね

233 名前：代打名無し 投稿日：03/01/22 22:04 ID:0VrZkYXZ

なんだかんだで黒木には復活してほしい。
何かと不評になってしまったパの選手の中で良心的存在だよ、彼は。

234 名前：代打名無し 投稿日：03/01/23 00:50 ID:tONdAXK0

ぜひ松坂には復活してもらいたい

235 名前：代打名無し 投稿日：03/01/23 01:19 ID:M/mumKP4

>>234
今年は絶対復活するよ
ライバル達が入ってきたから
特に和田との投げ合いは、野球界一の対戦だろうな
あと女をサゲマンと呼ばせない為にも頑張ってるらしいから

236 名前：代打名無し 投稿日：03/01/23 01:40 ID:vSjDZv/m

ケガしたのは東尾のせい。

237 名前：代打名無し 投稿日：03/01/23 10:02 ID:DbTrZtwX

>２３６
その通り
世間では、柴田がサゲマンだからと言う奴がいるけど
東尾がアホみたいに投げさせ過ぎた

238 名前：代打名無し 投稿日：03/01/23 10:13 ID:fNzRvbUw

　　西口　　　　　松坂　　　　　黒木

96年　210　　99年　180　　97年　240
97年　207　　00年　167　　98年　197
98年　181　　01年　240　　99年　212

計　 598　　　　　587　　　　　　649

その後
99年　179　　02年　73　　　00年　160
00年　145　　　　　故障　　 01年　125　
01年　165　　　　　　　　　　　　　　故障
00年　182

松坂（ﾌﾟ

239 名前：代打名無し 投稿日：03/01/23 10:49 ID:wYxBQ5hv

>>236-237
つーかﾂﾂｰﾐ神の御神託のせいでは

240 名前：代打名無し 投稿日：03/01/23 14:15 ID:M/mumKP4

松坂はかなり自主トレしてたみたいだぜ
ランニング５キロ、自転車走１時間、山道1.5キロ
９時間くらい練習してたらしいよ

241 名前：反転石 投稿日：03/01/23 14:37 ID:OORMtKPX

ダイエットうぜぇﾌﾟ

242 名前：反転石 投稿日：03/01/23 14:44 ID:OORMtKPX

やせても豚、鼻が

243 名前：代打名無し 投稿日：03/01/23 16:12 ID:FUdY3XUq

>>238
99・00は五輪がらみでも投げてるし、
01の酷使ぶりは凄かった。

大目に見てやろうぜ。

244 名前：反転石 投稿日：03/01/23 17:18 ID:OORMtKPX

　　　　　　　　_
　　　　　　　|＼＼
　　　　　　　|　 ＼|
　　　　　　　|　ﾟ＿ﾟ|
　　　　　　__|ノ Д|____
　　　　　/|_|＼_0/　|__|ヽ　ドドドドドドドドド
　　　　　ヽヽヽ　 　 |__|　）
　　　　　　| |__|　 　|__|　|
　　　　　 /　|__|　　|__|　＼
　　　　 ιν|__|＿_|__|＼／＼
　　　　　　　/　＼/ ＼ヽ_＼ /ι
　　　　　　　|　 　 |／＼ゝ＼ヽζ)
　　　　　　　＼　　|=ι=ω£　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ノﾉ　・∀・）＜豚豚豚豚豚暇豚ｧ
　　　　　　　　　　⊂￣|　　|/つ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　　| .／ _　.|__
　　　　　　　　 　　|/_＿ﾉ＿丿

245 名前：反転石 投稿日：03/01/23 17:19 ID:OORMtKPX

完済人はﾁｮｿ

246 名前：反転石 投稿日：03/01/23 17:28 ID:OORMtKPX

技巧派転身＝２００敗せずﾌﾟ

247 名前：反転石 投稿日：03/01/23 17:32 ID:OORMtKPX

　　 ／⌒＼　　／⌒＼
　（（　　　　; 三　　　　,,））
　　 ヽ　　 （　 /　 　 ミ
　　　キ　　 .メ　　　./
　　　 乂　　　　　 ノ
　　　　　（ *´〓｀）　　　afoﾋﾏだよ〜
　　　　　 ）　　 （⌒））)
　　　　 (（＿_)⌒￣

248 名前：代打名無し 投稿日：03/01/23 18:33 ID:RpLy9ubt

>>238
五輪で投げてるし、移動の疲れとか入れると凄い
あれで５勝くらいは損してるし、肩もかなり消耗したらしいし

249 名前：反転石 投稿日：03/01/23 18:43 ID:OORMtKPX

下半身強化って柴田のためなんか？ﾌﾟ

250 名前：代打名無し 投稿日：03/01/23 18:46 ID:R6ArSPY7

スレ違いでスマン！
さげまんってなんだ？

251 名前：反転石 投稿日：03/01/23 18:47 ID:OORMtKPX

>>248

いや、ｾｸｰｽしすぎだろ

252 名前：反転石 投稿日：03/01/23 18:49 ID:OORMtKPX

>>250

阪神ｽﾚに逝くことをお勧めする

253 名前：代打名無し 投稿日：03/01/23 18:55 ID:UtKa53mY

   ／￣⌒⌒ヽ 　　　　　　　 　    　　　　　　　　　 
   | ／￣￣￣ヽ　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　    
   | |    ／   ＼|　　　　　 　　　 　　    　　　 　  
     .| |    ´  ｀  |　　　 　　　　  　　　　　　　　　　 　  
    (6     つ /  βακαな反転石にはコピペできないアナゴです
     .|   / ／⌒⌒ヽ
   |   ＼   ￣ ノ
    |     /￣

254 名前：代打名無し 投稿日：03/01/23 22:18 ID:D4+2aLS0

結局のところ松坂の去年の故障は誰のせい？
１酷使し続けた東尾
２溺愛し過ぎた堤
３柴田のサゲマンのせい

255 名前：代打名無し 投稿日：03/01/23 22:28 ID:l1RrE3jo

１です。一昨年故障しなかっただけでもすごい。

256 名前：代打名無し 投稿日：03/01/23 23:45 ID:IFIhLSy4

松坂の場合、問題は故障後の調整にあったと思う。
不安を抱えたまま安易な実戦復帰を何度も繰り返すから、
ズルズルと行ってしまったわけで。

もし、そこに堤の意志が強く働いていたのなら、２が最大要因かと。

257 名前：代打名無し 投稿日：03/01/24 00:14 ID:Qj7BZH3L

やっぱり１と２だよな
怪我するまで異常に酷使させ続けた２人だもんな
まあこれからは柴田が松坂の体を気をつけることだね
伊原の言うことは聞かないだろうから

258 名前：代打名無し 投稿日：03/01/24 00:21 ID:x0jSUVh7

>>256
病み上がりの松坂に「早く復帰しろ」と催促して結果故障に追い込んだのは
投手コーチの松沼兄やん。青木、森の酷使も兄やんの過失。

259 名前：代打名無し 投稿日：03/01/24 01:23 ID:nPi9qtax

要するに複数の要因が重なっているってことだな。
最初に壊したのは東尾、その後完治を遅らせる原因になったのは松沼兄。
間接的にはどちらにも堤が関わってそうだ。

260 名前：代打名無し 投稿日：03/01/24 01:44 ID:fP3vhPka

投手出身なのにバカ＞トンビ、兄やん

261 名前：代打名無し 投稿日：03/01/24 02:46 ID:AUwO+c48

夕刊紙みたいなスレだな

262 名前：代打名無し 投稿日：03/01/24 10:47 ID:FczLzdDj

この４人の中では岩本が格落ちな気がするのはオレだけ？

263 名前：代打名無し 投稿日：03/01/24 15:03 ID:MIG6CDXu

いや岩本はある意味、格があるよ
それにしても、黒木と川崎は２人とも去年投げてないが
黒木だけは許せるのは俺だけか？

264 名前：代打名無し 投稿日：03/01/24 15:13 ID:w4NB3nQQ

普通に怪我とかなしに考えたら日本のエースはジョニ−やろ。西口は安定
してるけど絶対的とはいえない。松坂はチームに順応せん。前回のオリンピック
、ノリや黒木は号泣してるのになんか松坂は飄々として悔しさが感じられなかった
。自分が打たれてメダル取れなかったくせに。そう考えるとやっぱジョニ−。

265 名前：代打名無し 投稿日：03/01/24 15:18 ID:ut4ZbdGa

川崎

89年　　4勝　 4敗　3.94　　　98回1/3
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　90年　12勝　13敗　4.05　　202回1/3　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　91年　14勝　　9敗　2.91　　191回2/3　　
92年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　93年　10勝　　9敗　3.48　　139回2/3　
94年　　6勝　　9敗　4.79　　114回2/3
95年　　3勝　　0敗　1.82　 　29回2/3　　
96年　　0勝　　0敗　3.86　　　 9回1/3　
97年　　7勝　　5敗　4.19　　116回　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　98年　17勝　 10敗　3.04　　204回1/3　　
99年　　7勝　 11敗　3.85　　166回　　　　
00年　　8勝　 10敗　3.55　　137回
01年
02年

266 名前：代打名無し 投稿日：03/01/24 15:21 ID:zubX+nZn

>>262>>263俺だけどころか散々ｶﾞｲｼｭﾂ｡黒木は近藤が酷使しまくってたし、それでも一昨年位まではケガも無くタフな投手だった。全く投げてないのは去年だけ。川崎は若い頃から甘やかされてたのにケガばっかしてたし、今回も何年も投げてない上、年俸はUP。

267 名前：代打名無し 投稿日：03/01/24 17:13 ID:Itwlb4gb

>>264
それ記憶が歪められてるよ。
松坂も泣いてたじゃないの。

あと一歩踏ん張りきれないところがあるんで、代表のエースとかは確かに厳しいかも。
まぁジョニーもコントレラス相手のキューバを抑えられなかったわけだけど。

268 名前：代打名無し 投稿日：03/01/24 19:19 ID:pSj4d6gz

>>264
黒木は絶対的といえるのだろうか？
黒木と西口ならせいぜい同格、もしくは西口が格上だ。

269 名前：代打名無し 投稿日：03/01/24 19:29 ID:ut4ZbdGa

黒木
97年　32試合　12勝　15敗　　2.99　　240回2/3
98年　31試合　13勝　　9敗　　3.29　　197回
99年　29試合　14勝　10敗　　2.50　　212回2/3
00年　26試合　10勝　12敗　　5.18　　160回
01年　17試合　11勝　　4敗　　3.02　　125回
02


97年〜99年は黒木の方が上だな
怪我したし現在、通年では西口が格上だけどな。

270 名前：代打名無し 投稿日：03/01/24 23:22 ID:LhgOy6zB

>>264
打たれたのは杉内だろ
黒木信者ｳｻﾞｲ

271 名前：代打名無し 投稿日：03/01/25 01:22 ID:ki2x4s7y

五輪の敗戦は打てなったアマ選手のせい。
つっても人選そのものに問題ありだからアマを責められないが。
プロは皆よくやった方だと思う。

272 名前：代打名無し 投稿日：03/01/25 01:40 ID:ASwLWF1T

>>264
松坂も、インタビューの途中から泣き出したんだけどな
俺も、思わずもらい泣きしたよ
でも、その後の柴田との騒動が、ファンから泣いていた
記憶を打ち消したから、覚えてないのでは
あれから世間の松坂のイメージは逆転したからな

273 名前：代打名無し 投稿日：03/01/25 04:17 ID:XaOscsh1

日本シリーズで負けても泣かないプロ選手が
五輪で負けて大泣き。まるで高校球児が泣くように。
松坂、ノリ、松中、黒木らの大泣きはマジで伝わってくるものがあった。
最高峰に君臨するプロ選手が国の威信をかけて
アマのように勝負で泣ける真W杯があってほしい。

274 名前：代打名無し 投稿日：03/01/25 04:52 ID:ovtbREj7

松坂は彼女を変えろ、柴田は合わない。
理由はわからないけど嫌な悪寒がする、二人でいると先は暗いぞ・・・多分。

いきなりだけど4人のシーズン成績予想をしてみました。

松坂と柴田が今年も付き合ってると・・・

松坂　防御率4.02　21試合　07勝　07敗　シーズン途中　怪我による戦線離脱有り
西口　防御率3.58　28試合　13勝　09敗　シーズン後半　確実に猫のエースとの呼び声
黒木　防御率3.32　15試合　07勝　04敗　シーズン全般　チョコチョコ離脱
岩本　防御率5.18　18試合　05勝　10敗　シーズン終了　がんばれ

別れたら・・・

松坂　防御率3.11　28試合　14勝　10敗
西口　防御率3.72　29試合　11勝　09敗

275 名前：代打名無し 投稿日：03/01/25 04:59 ID:DA/xFG6w

>>274

西口にまで影響するところがびみょーにリアル

276 名前：代打名無し 投稿日：03/01/25 17:08 ID:Kjat1Jso

>210と>212がｶｺｲｲ

277 名前：代打名無し 投稿日：03/01/25 17:45 ID:qTThqYVX

岩本って、エースって呼ばれている事のプレッシャーで潰れている気がすんだけど

278 名前：代打名無し 投稿日：03/01/25 20:53 ID:ASwLWF1T

>>274
松坂は怪我さえしなかったら２０勝は軽くするよ
あと柴田と結婚して落ち着いて食事管理をしっかりしたら
25勝するかもしれない

279 名前：反転石 投稿日：03/01/25 21:04 ID:lU9u4KXR

ﾌﾟ

280 名前：反転石 投稿日：03/01/25 21:05 ID:lU9u4KXR

バ完済人ﾁｮｿﾁｮｿ♪

281 名前：代打名無し 投稿日：03/01/25 21:08 ID:+Xg37TOM

岩本ってストッパー転向するんじゃなかったっけ？

282 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 02:18 ID:taYnjrHM

今年の予想
松坂２２勝で沢村勝
西口１８勝
黒木１５勝
岩本１０勝

283 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 10:17 ID:qLZbwBb1

>>282
その数字で西武が優勝出来ないような事態になったら
プレーオフの奇跡だよな

284 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 11:09 ID:XgEDif6K

松坂　18勝
西口　15勝
黒木　13勝

こんなもんでしょ。
松坂・黒木は期待込みの数字。

>>283
今年はプレーオフ無いから大丈夫。

285 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 14:32 ID:GdDhMlJN

松坂２４勝１敗
西口２２勝３敗
黒木１８勝７敗

286 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 19:33 ID:SuHeO7kS

岩ちゃん、今日のサンスポ出るね

287 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 19:39 ID:s8HJkDdc

西口って調子が良くても松坂以下の勝ち星の気がする。
内容や防御率では勝てても、勝ち星では勝てないんじゃないかな。
何かそういう星の下に生まれてきた気がする。
去年みたいに松坂が離脱すれば別だけど、ツキが無さそうなイメージだよ。
逆に松坂は運良く負けが消えたり、白星が付く場面で投げさせて貰ったりしてさ。
今まで見てきた限りでは、ずっとそうだった。

288 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 19:40 ID:f630y48n

>>287
まあ、だからこそ俺などは西口萌えなのだが。

289 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 20:49 ID:XgEDif6K

>>287
消化試合で勝ってるのをほとんど見たこと無い＞西口
今まではその差が大きいと思う。

これからは年齢ゆえのスタミナの差が広がっていきそうだが。

290 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 22:34 ID:f630y48n

お前らサンデースポーツすぐ見れ

291 名前：代打名無し 投稿日：03/01/26 22:38 ID:J2/QF2NX

>>282
その中で１番ありえないのは岩本１０勝

292 名前：代打名無し 投稿日：03/01/27 01:36 ID:18WIYkuD

松坂と黒木には華がある
西口には悪いが、歯茎くらい華がない
岩本はある意味華があるし

293 名前：代打名無し 投稿日：03/01/27 02:20 ID:2gi3ON8R

>>290
選挙番組で見れなかった
内容教えてけれ

294 名前：代打名無し 投稿日：03/01/27 02:29 ID:ZbArW+b/

岩本が今期の誓いを語っていた。以下大意。
近年は成績が上がらない焦りから
体の使い方がおかしくなって力んだりしていた。
出始めたころのように細かいことを考えずに
ただミットめがけて投げる気持ちも思い出してやっていきたい。
自主トレでは下半身の強化を重点に取り組んでる。
13勝が今までの最高なので今年は自己最高の成績を上げて
背中からオーラが出てるような、
選手になりたいと。

295 名前：代打名無し 投稿日：03/01/27 02:45 ID:jeSYMlfC

どうもありがとう
岩本ってふざけてるけど、実はかなり真面目だよね

296 名前：代打名無し 投稿日：03/01/27 13:54 ID:Wyp12IjB

神経質らしいよ
Ａ型だし

297 名前：代打名無し 投稿日：03/01/27 16:24 ID:5DMOyldJ

普段のまじめさ
　　　　　　　　　　元木＝常人−470
岩本＝常人ー500

野球に対するまじめさ

　　　　　　　　　元木＝常人ー247
岩本＝常人＋365

298 名前：代打名無し 投稿日：03/01/27 16:25 ID:5DMOyldJ

なんでこんなにずれてんだ・・・

299 名前：代打名無し 投稿日：03/01/27 17:24 ID:IOibsnMV

>>292
別に華がなくてもいいじゃん。

300 名前：代打名無し 投稿日：03/01/27 19:01 ID:uBadHOGQ

>>299
別にダメだとは言ってないだろ292はｗ

でも確かに松坂に華があるってのは同意
あの甲子園とかでも決勝でノーヒットとか
そんなのある意味そういう星の下にでも生まれてこないと
そうそう出来ないと思う、スター性ならやっぱり抜群じゃないかな

301 名前：代打名無し 投稿日：03/01/27 19:16 ID:icM8nQeI

俺は西口が好きだ。彼のピッチングを見るのが好きだ。
点を取ってもらった直後に失点する西口が好きだ。
面白いようにスライダーで三振を取りまくる西口が好きだ。
小笠原を三振にとった後オバンドーにホームランされる西口が好きだ。
西口の控えめなヒーローインタビューが好きだ。
ツーナッシングから四球を出して天を仰ぐ西口が好きだ。
マウンド上で躍動する西口のフォームが好きだ。
完封した次の試合でＫＯされる西口が好きだ。
身体の細さから想像も付かない球威とスタミナが好きだ。
10点取ってもらって完投できない西口が好きだ。
1-0で完封する西口が好きだ。
面白いようにスタンドに運ばれる高めのチェンジアップとスライダーが好きだ。
シーズンが終わると必ず貯金を作っている西口が好きだ。
二死から四球で塁を埋めて三振で締める自作自演が好きだ。

あらゆる面で相反する要素を同居させてなお矛盾なく
確立されている、西口文也というその個性が大好きだ。

302 名前：代打名無し 投稿日：03/01/27 20:14 ID:ZbArW+b/

恥ずかしいからそれ他スレに貼らんでくれ（/ω＼）

303 名前：代打名無し 投稿日：03/01/27 22:45 ID:EGz3Rk27

>３０１
西口は確かに年間成績は安定してるけど、
その中で良いときと悪い時の差が激しすぎるね
一年通して、良いときが続かない
それが松坂と違う差じゃないかな

304 名前：代打名無し 投稿日：03/01/27 23:00 ID:vittVUys

あと、プロの連中っていつも、才能・運命・星なんかを
他の連中と比べて意識してるんじゃないかと思うので
（高いレベルの集団なのに、さらに格差がついちゃうから）
松坂みたく「プロに来る前からスターだった奴」に対しては
やっぱり見方が違うのかも知れない、と思うことがあるよ。
同じ重要な試合でも、松坂に負けると普通より絶望感みたいのが
大きいんじゃなかろうか、相手の選手にとっては．．．．。

西口や黒木にやられても「クソ、イイ勝負させてもらったな（笑顔）」
って感じじゃないかと想像するんだよね。それが松坂だと
「あぁやっぱかなわねーダメだー･･･」って感じつーか。
例えば元木･･･を松坂なんぞと比べちゃ松坂に失礼だけど（藁）
あれに大事なところで打たれたりすると、ホント絶望すると思うぞ。
それは「あんな成績の奴に打たれた！」ってだけではないと思う。

まいどについては(ry

305 名前：代打名無し 投稿日：03/01/27 23:24 ID:ZLaZwnZu

>>303
西口も２、３年目は一年通してよかったんじゃ？
松坂も一年通してよかった年なんて１年目ぐらいじゃ？

306 名前：代打名無し 投稿日：03/01/28 01:35 ID:B2Zjz6YF

松坂って、最近何してるのかな？
マスコミに自主トレ初日に顔見せて以来、マスコミを避けてるみたいだし
マスコミすら何してるかを把握出来ていない
何か今度顔を見るのが楽しみだね

307 名前：代打名無し 投稿日：03/01/28 01:48 ID:VaHELhXs

>>304
＞「あぁやっぱかなわねーダメだー･･･」って感じつーか。
基本的にプロスポーツ選手はみんな負けず嫌い。
『かなわね〜』なんて思うわけねぇべ。
対抗意識とか敵愾心は有るかもしれんがな。

松坂の力は認めるが、松坂房は( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ

308 名前：代打名無し 投稿日：03/01/28 02:12 ID:0tZrMag2

＞「あぁやっぱかなわねーダメだー･･･」

引退近そうだな。。。

309 名前：代打名無し 投稿日：03/01/28 02:32 ID:Hnu3Nejw

開幕投手からはずれた年に20勝するかもね＞松坂

310 名前：代打名無し 投稿日：03/01/28 03:36 ID:O4ByRZND

お遊びで左打って柵越え連発する松坂
やっぱり野球の神様に目一杯愛されてるんだろーな

311 名前：代打名無し 投稿日：03/01/28 04:18 ID:ivnIgrkd

インタビューなんぞを見ているとね、やたらと「○○は天才ですよ」と、
他の選手を誉めるﾔｼ多い気がする。なんでだろう。
案外『かなわね〜』なんてあっさり思っちゃうんではないか、
少なくともスター性については。プロで最初からスターな奴って
ずっと努力してスターになった奴よりも扱いが上じゃん。
マスコミのせいでもあるんだけど。
本当は敵愾心ムキ出しの方が頼もしいし、面白いんだけどね。

松坂って、スター性と扱われ方に実績が追いついてないよな。
目立つ分、現時点では西口より下の評価になるのは仕方ないね。
単なる年数とか勝ち星以上の「上下」ね。

312 名前：代打名無し 投稿日：03/01/28 13:48 ID:5ufwVok7

松坂が年間通して良かったと言えそうなのは１年目だけだが･･･。

>>311
一流選手が｢かなわね〜｣とか思ってたら幻滅するなあ。
二流三流ならしょうがないかもしれんが。

313 名前：代打名無し 投稿日：03/01/28 17:02 ID:ivnIgrkd

>>312
だってスター性の話だよ、あり得ると思う＞「かなわね〜」。
何もそれで、例えば西口や黒木が松坂に服従してるわけじゃないし(w
注目度やマスコミ扱いは違うが成績は･･･ってそういう競争心は
普通にあるとおもうからねぇ。

二流三流については、スター性云々以前の話だからわからん。

314 名前：代打名無し 投稿日：03/01/28 21:26 ID:UrwZvE1T

岩本入れるくらいなら小宮山入れてくれと思わんでもないんだが

315 名前：代打名無し 投稿日：03/01/28 22:20 ID:B2Zjz6YF

西口は大卒で松坂は高卒
今までの時点では西口の方が安定してるが、
松坂はこれから西口が活躍した年齢にさしかかる
これからが本当に西口以上に凄い松坂が見れるだろう
新人の時、歯茎が沢村賞取ったが高卒ということを考慮すれば、
実質松坂の方が凄かっただろうよ

316 名前：代打名無し 投稿日：03/01/28 22:30 ID:rVIuAavS

まあ死んだら意味ないけどな。

317 名前：代打名無し 投稿日：03/01/29 01:42 ID:j8VmVq5y

実松の故障はまいどに影響あるか？ないか別に．．．．

318 名前：代打名無し 投稿日：03/01/29 01:42 ID:wuPEo+QH

黒木20勝してくれ

319 名前：代打名無し 投稿日：03/01/29 02:43 ID:cxtZrx8l

>>317
岩本の決め球である緩いカーブは骨折してる手でも捕球できるへなちょこ球

320 名前：元オリックス星野 投稿日：03/01/29 02:46 ID:FEpBWkKM

>>319

呼んだ？

321 名前：代打名無し 投稿日：03/01/29 03:10 ID:y3NbiMr8

パ久々の２０勝に期待＞松坂

322 名前：代打名無し 投稿日：03/01/29 13:41 ID:lV0to6jk

松坂と西口ってどっちのスライダーが凄いの？
２人とも歴代プロ野球で一、二を争うって聞いたんだけど

323 名前：代打名無し 投稿日：03/01/29 13:47 ID:G6CAV23r

>>322
タイプの違うスライダーだから比較しにくい。

324 名前：代打名無し 投稿日：03/01/29 13:48 ID:uSAH6IZb

西口のスライダーは相手バッターが腰砕けになる
松坂のスライダーは横から見るとめちゃくちゃ速い高速スライダー

325 名前：代打名無し 投稿日：03/01/29 13:53 ID:5rgwWodk

>>322
歴代ってことはないだろ。
伊藤智のスライダーの方がはるかに凄かった。
あんなに真横にグニャっと曲がる変化球をその後見たことはない。

326 名前：代打名無し 投稿日：03/01/29 13:59 ID:+THmAJZM

カッターに近いタイプの高速で曲がりの少ないスライダーとか、
横のカーブに近いタイプの曲がりの大きいタイプとか、
縦割れのフォーク的なスライダーとか、
色々なスライダーがあるからね。

327 名前：代打名無し 投稿日：03/01/29 15:10 ID:y4i9uP0o

松坂はスライダーを３つ使い分けて投げてるらしいよ
あと今年横浜に入った土居は西口くらい凄いらしい

328 名前：代打名無し 投稿日：03/01/29 16:21 ID:C9/PO0Db

西口はどうも横スラよりも縦スラってイメージがあるなぁ
伊藤智のスライダーとは曲がり方が全然違うような

329 名前：代打名無し 投稿日：03/01/29 16:53 ID:s/GfVSci

俺はついに、このスレの329をゲットした。
感無量だ。５年間、このスレの329をゲットする為だけに耐えてきた。
雨の日も、風の日も、雪の日も、サボらず地道にこのスレの58をゲットするためだけ
に
修行してきた。
　やめたい日もあった。くじけそうになった時もあった。自分に負けそうになった日
もあった。
そして「なんで俺は、329をゲットしたいのだろう。」と疑問に思った日も、あった。
だが、俺は５年間頑張りとおした。そして、そしてついにこのスレの329をゲットした
のだ。
　何をやっても中途半端だった今までの俺。　勉強も、部活も、恋愛も・・・。
本当に何をやっても中途半端だった。だが、俺はこのスレの329をゲットした今、
変われたような気がする。堂々と胸をはって生きているような、すがすがしい気持ち
だ。
ありがとう、329をゲットさせてくれてありがとう。
俺は今から叫ぶ。修行に耐え抜く事が出来た、やり遂げる事が出来た俺自身に向かっ
て叫ぶ。
「329ゲット」と。

330 名前：代打名無し 投稿日：03/01/29 17:58 ID:CR8xdeqG

>>329
＞雨の日も、風の日も、雪の日も、サボらず地道にこのスレの58をゲットするためだけ
に
修行してきた。

プッ

331 名前：代打名無し 投稿日：03/01/29 23:44 ID:lV0to6jk

松坂痩せてたな
今年は２０勝は堅いな

332 名前：代打名無し 投稿日：03/01/30 18:25 ID:G0fKpXFv

黒木いけるのかい

333 名前：代打川籐 投稿日：03/01/30 18:26 ID:oQ87p/pM

ジョニ〜

334 名前：代打名無し 投稿日：03/01/30 19:53 ID:TQLaBTbB

友達ならそこのところうまくつたえて〜

335 名前：代打名無し 投稿日：03/01/30 19:55 ID:1QDe7orm

>>327
横浜・千葉のスライダーは洒落にならぬほど曲がる

336 名前：代打名無し 投稿日：03/01/30 23:56 ID:9lqnD3aY

黒木は１５勝する

337 名前：代打名無し 投稿日：03/01/31 03:42 ID:xb882dLv

まだ肩に痛みがあるらしいな

338 名前：代打名無し 投稿日：03/01/31 15:55 ID:g2QMkZeR

松坂は怪我さえしなかったら、軽く２５勝

339 名前：代打名無し 投稿日：03/01/31 16:05 ID:iVfG5KIS

松坂もとうとう‘たられば’選手になっちゃったか・・・

340 名前：代打名無し 投稿日：03/01/31 16:59 ID:CqwOyUg/

松坂って毎年今年は２０勝とか最高の仕上がりとか言われてるよな。

341 名前：代打名無し 投稿日：03/01/31 19:23 ID:W101CZy4

>>340
確かに言われてる
でもそれが達成出来なかったのは色々な原因が
１年目のオフはテレビ出すぎ
２年目のオフは柴田の乳揉みに逝って謹慎
去年はまともに練習出来たけど
怪我のおかげで２０勝出来なかった

342 名前：代打名無し 投稿日：03/01/31 19:36 ID:dZHsjqMX

日本シリーズを見ても、松坂の速球の威力はレベルが違った
松坂をとって高校時代のホームベースのボール当てをもっかいやらせて制球を鍛える
フォークは封印

343 名前：代打名無し 投稿日：03/01/31 20:55 ID:vH3n5pgC

>>342
日本シリーズは、あれで、病み上がりだからな
それであの威力凄い
走って体を絞れていた姿で舞台に立ってもらいたかった
あの時は、明らかにウェートオーバーでスタミナがなかった

344 名前：代打名無し 投稿日：03/01/31 21:48 ID:CedQRWaT

>>343
そうか？東京ドームでの試合テレビで見てたけど、遅かったな〜
映し方が悪いのかもしれんが・・・
西武ドームはまぁまぁだったな

345 名前：代打名無し 投稿日：03/01/31 23:00 ID:i278qn6z

ポコポコ打たれてたじゃん。

346 名前：代打名無し 投稿日：03/01/31 23:01 ID:i278qn6z

ごめん。下げ忘れ。

347 名前：代打名無し 投稿日：03/01/31 23:06 ID:MfErG62v

>>344
彼女が見てたから力が入ったんじゃないの？

348 名前：代打名無し 投稿日：03/01/31 23:49 ID:JZw1jvl1

なかなか良スレだ。
岩本は？だけどいずれもパを代表するいい投手だし、
松坂の評価が冷静にされているのも嬉しい。

漏れはロッテファソだけど松坂はパリーグの宝みたいなものだから
西武は大事に使って欲しい。若いしまだまだ伸びる、楽しみだな。

349 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 00:16 ID:k6F0x8ad

松坂は今年結婚とプライドがかかってるから
大丈夫だろ

350 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 01:46 ID:9LyJRLda

岩本は場違いでよろしいですか?

351 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 02:38 ID:x8JeO7rn

>>350

今季2桁勝ったら仲間にもどしてあげてください。

352 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 02:45 ID:HoKHC5SJ

岩本タン、
確か、二年か三年連続、開幕戦で先発かつ完封勝利してましたよね？

大島監督が毛嫌いして岩本タンをほしていた要素が強いんでないの？

353 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 02:53 ID:Z4aGi+VY

>>352
岩本 勉
　　　試合　　勝　　敗　投球回　防御率
95　　29　　　5　　　7　　132 .0　　3.07
96　　27　　10　　　9　　176 .0　　3.99
97　　27　　　7　　　6　　114 .0　　4.74
98　　27　　11　　　8　　181 .2　　4.11
99　　27　　13　　 11　　189 .0　　3.81
00　　24　　　6　　12　　155 .1　　5.21
01　　22　　　7　　12　　143 .0　　4.91
02　　　4　　　1　　 2　　　17 .0　　6.88

354 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 11:58 ID:p5ybXq6x

00・01年は規定投球回数到達。
02年は故障。大島が干してたなどありえん。

>>353を見てもやはり場違いの感が･･･。
他の３人と岩本は通算防御率が１点近く違う。

355 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 12:02 ID:FtWfXh5h

しかしこのスレ見てて思ったんだが、
松坂の不調を女や球団のせいにしてるけど
誰も、奴の自己管理には期待してないんだね

356 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 12:16 ID:Eu73wM5U

松坂世代と呼ばれる近年稀に見る最強ジェネレーションが入ってくるわけで
その象徴の松坂が今年もヘタレたらしめしがつかない
今年ダメならもう終わりだろ
それくらい今年は松坂にとって大事な年になりそう
和田、新垣が２桁勝つくらいの勢いなら松坂もプライドかけて頑張るだろうよ

357 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 13:02 ID:ViFdP8h5

>>356
松坂も同年代のライバルが欲しいだろうに
和田、新垣には少しは対抗してもらいたいもんだな
去年の寺原はインパクト弱いし、杉内は問題外

高井がパに来てればなー

358 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 13:19 ID:FtWfXh5h

>>356
松坂は朝青龍にもライバル心を持ってるらしいよ（ｗ

359 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 13:21 ID:AzCv2eBi

松坂はプロでやった4年間　和田はアマでやった4年間

松坂は意地でも負けられない
つーか毎年ダイエーは新人に期待しすぎやな

360 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 14:54 ID:7gwkVUw5

松坂最多勝とれ。
こいつまでヘタレたらまじでパのレベルがヤバイ。

361 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 15:57 ID:4RS6SrVf

>>357
報知に書いてたけど、松坂はスポーツ界全体で
同年代のトップに立って行くと断言してた
和田や新垣は眼中になく、まして巨人の木佐貫や久保は相手にもしていないく糞扱い
それと高井の150キロは怪しいらしいよ
東北高のガンは２、３キロ速く出るらしい

362 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 15:59 ID:BgesOi3o

>>561
何だか傲慢なプライド持ってるな。
別に他人を糞扱いしなくてもいいだろうに。

363 名前：非公式�`く員 投稿日：03/02/01 16:41 ID:X7elqDna

>>358
朝青龍の体重にか？

364 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 16:43 ID:X4JzVAcv

>>362
糞扱いといってるのは３６１だ。

365 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 16:45 ID:smnEBste

＞＞３６２
そんな嫌味な記事じゃなかったよ。
＞＞３６１の書き方に悪意を感じる…

366 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 16:47 ID:ob99jqGN

先発で160キロ出せる可能性は
松坂だけ
山口五十嵐伊良部らは抑えだけの
インチキ

367 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 18:36 ID:YI2Dhxdu

>>363
同級生のスポーツ選手として負けないと
体重さすがに負ける(ｗ
>>366
マック鈴木も忘れないでね

368 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 18:52 ID:2Ytsqk2W

皆ルーキーに期待しすぎと違うか？
新垣は確かに球は速いが、ただそれだけ、プロではまだまだ即戦力ではないな
和田は多分アマだから通用したと思われ。
球の出どころが見にくいのは確かに打ちにくいが、球は遅いのでプロは対応してくるだろうな。
一方松坂だが順調に行けば２０勝は固いんじゃないの？

369 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 20:11 ID:BajRIp54

>368
四年前の松坂も所詮ルーキー言われてて最多勝とった訳だしな
２２歳が全て松坂クラスだったらパのバッター大恐慌(w

370 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 20:44 ID:zgRyB6sA

松坂世代の成績
松坂、２２勝
和田、１３勝
新垣、８勝
木佐貫、故障により登板なし
久保、２軍で１０勝

371 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 22:00 ID:/9VSe8Ge

和田、新垣は山村、山田の二の舞も十分ありうる。
期待しすぎない方が良いと思われ。

372 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 22:27 ID:X1VK5FAo

新垣はともかく和田は大丈夫だと個人的には思う。
神宮で見たが、なんかもう完成されてる感じだった。素材がウリの寺原等とは
違うと思う。

373 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 22:35 ID:/9VSe8Ge

和田って正田と似てねーか？
ってかほとんど同じタイプのよーなきがする。

374 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 23:36 ID:ZbLZKEi0

はっきり言って正田も日本を代表する投手になる逸材だよ
和田は、松坂と違って練習好きで真面目な奴
でも松坂世代の奴等は、はっきり言って、ルキーの頃の松坂より下に思える

375 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 23:43 ID:smnEBste

＞＞３７４
松坂投手が練習嫌いってどうしてわかるのさ。
なんか悪意を感じるな…

376 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 23:45 ID:eWPrG79B

>>375
お前、ﾋｮﾝﾋｮﾝがだせないのか？

377 名前：代打名無し 投稿日：03/02/01 23:54 ID:pK54JB/3

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

378 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 03:43 ID:8ZOK0uSq

>>376
ヒョンヒョンって？

379 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 04:02 ID:+Cfqond6

たぶん ”>>” のことでは。

380 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 07:20 ID:1CAhMe4W

>>375
松坂の高校時代のあだ名は
さぼりの松

381 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 07:42 ID:8ZOK0uSq

サボりであれだけ出来ちゃぁ上等。
人間いくら努力しても追いつけない事もある…

382 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 07:56 ID:70+t9God

>>381
ずれてますよ

383 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 08:46 ID:l/5muQ+8

>>369
評論家みんな５．６勝がせいぜいと言って恥かいたな（ｗ

384 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 11:51 ID:O8Y3tbw+

>>383
二桁勝つ！って言い切ってる評論家も結構いたよ。
評論家はみんな松坂に甘いからね。
スターとしてプロ野球界を引っ張ってもらいたいっていうのがあるからだろうけど。

385 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 13:16 ID:ROqAu89J

>>383
活躍したらいきなり予想を上方修正した。
爆笑だ、ありゃ。

386 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 13:53 ID:DC6Y2Usn

いろんな評論家がいるけど、早熟で今後は大して成長はしないということまで
当てた評論家はほとんどいなかったな。

387 名前：　 投稿日：03/02/02 14:59 ID:BpuS+0+w

ルーキー上原も似たようなもんだったな。
長嶋でさえも8勝ぐらいしか計算してなかったし。

388 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 15:42 ID:ROqAu89J

>>386
３年連続最多勝で大して成長しないとはこれいかに？
しかも去年はケガしただけでそれ抜きにしたら成績悪くないし。

389 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 15:56 ID:8ZOK0uSq

みんな松坂投手に対して評価が厳しすぎる。

390 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 15:56 ID:70+t9God

松坂
99年　16勝　05敗　2.60　180回
00年　14勝　07敗　3.97　167回2/3
01年　15勝　15敗　3.60　240回1/3
02年　06勝　02敗　3.68　073回1/3

２年目は研究されるから防御率が悪くなるのは
仕方ないけど、それからあまりよくなってないし
成長してないってことでは・・・

391 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 15:57 ID:70+t9God

投球回数
　　西口　　　　　松坂　　　　　黒木
96年　210　　99年　180　　97年　240
97年　207　　00年　167　　98年　197
98年　181　　01年　240　　99年　212

計　 598　　　　　587　　　　　　649

その後
99年　179　　02年　73　　　00年　160
00年　145　　　　　故障　　 01年　125　
01年　165　　　　　　　　　　　　　　故障
00年　182

392 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 16:14 ID:t4zEPb8y

はっきりいって松坂が３年連続最多勝取れたのは西武が強いからだよ。
ロッテ、オリックスなら１０勝１０敗ってとこじゃないかな。

393 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 16:15 ID:+x7JvwTR

>>389
それだけみんな、松坂に期待してるのよ
甲子園の時のイメージがあまりにも強いからね
それだけのことを出来るのは今のプロ野球には松坂しかいない
歯茎には松坂みたいなオーラはない

394 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 16:20 ID:rP88IKqW

成長してないって言っても元からレベルが高かったんだし。
ドライチても最多勝どころかまったく活躍できないのもいるしなぁ。
成長したって認められるには20勝1点台くらいじゃないとダメなのか？

395 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 16:26 ID:uoCpqKgC

防御率3.60じゃあﾀﾞﾒだろ
15勝以上、負け数一桁、防御率3.00ぐらいならOK

396 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 16:29 ID:rP88IKqW

投球回数が60回も増えたからあんまり負け数は気にしなくていいと思うが。
個人的には防御率もあまり気にならない。

397 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 16:35 ID:DC6Y2Usn

>>388
三年連続最多勝って一年目から最多勝取っているんだから成長していることに
はならんだろう。最初からそれだけの実力があったってだけで。

398 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 16:40 ID:5TvOyPXY

>395
去年パリーグでこの条件クリアしたのゼロ。
要するに松坂はﾀｲﾄﾙ総なめの勢いじゃないと
ダメって事か。松坂も期待されすぎで大変だね。

399 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 16:45 ID:DC6Y2Usn

>>398
問題になっているのは高卒直後と比べて成長したかどうか。
実力そのものに大きなケチをつけるﾔｼはさすがにいないだろう。

400 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 16:48 ID:0gZCT5rL

>>392
お前松坂が1､2年目の時の西武の打線知ってるのか？

401 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 16:51 ID:0gZCT5rL

無知セヲタは消えてくれ
上原のが上だったとか言うアホが居るけど巨人なら1年目20勝はできてたよ
2戦目のロッテと3戦目の近鉄戦はそれぞれ2失点で負けてるんだし、4戦目の黒木との投げ合いも1対0で辛くも逃げ切った勝ち
どこが西武が強くて恵まれてんだか

402 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 17:19 ID:/EHAJF8B

松坂はスキャンダルとかあったから、世間の見方が変わったんだろ
シリーズ前に女遊びしたりしたから、
遊んでいて練習してないように思われてしまう

403 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 17:33 ID:t4zEPb8y

>>400
西武が強いってのは中継ぎ、抑え、キャッチャー含等めた総合力で言ってんだよ。
公の正田なんて去年へたれリリーフ陣せいで白星４つ、防御率０．４０は損してるだろうし。

404 名前：非公式�`く員 投稿日：03/02/02 18:10 ID:2h/qLFPn

>>390
IDが神

405 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 18:26 ID:iCEGI0Ok

>>400
去年の西武打線は凄かったけど、
東尾時代は監督がアホだったのと重なって打線はショボかった
それなのに３年連続最多勝はすごい
歯茎とは比べものにならないよ

406 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 18:27 ID:T8i+lkh9

黒木はもっと評価していいと思うよ。
何せロッテの打線は糞だし。

407 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 18:33 ID:g0NAMj2n

松坂が凄い事ぐらい誰でも知ってるから
上原を引き合いに出すのは止めて欲しい。
タイプも年齢もリーグも違うだろ。

408 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 20:40 ID:O8Y3tbw+

西武ファンだが、１年目の松坂は
中継ぎでの勝ち星や消化試合での勝ち星(２つ)もあり、
それなりに恵まれてたと思う。(まあ毎年のことだが)
基本的に貧打線だが、そんな見殺された印象も無い。普通だった。

２年目は打線の援護をかなり受けてた。
打ち込まれても負けが消えるなんてこともしょっちゅうあった。
３年目はいいときは勝ち、悪いときは負けといたって妥当な勝ち負けのつき方。


松坂に期待するのはわかるしおれも期待してるが、
美化することに意味はないだろう。
｢結果｣として３年連続最多勝なんだから十分じゃないか。
｢内容｣まで｢良かったことにしたい｣のか？(実際以上に)
それはこれからの松坂に期待すればいいと思う。

409 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 20:50 ID:O8Y3tbw+

ああ、あと１年目の上原は凄かったよ。｢内容｣も。
低めにストレートがずばずば決まってフォークも落ちる。
コントロールが良くてとにかく高めに浮かない。
球速も常に140後半出てた。
防御率2.09は伊達じゃねーよ。

２・３年目は見るかげもなかったけど。

410 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 20:53 ID:CMvt48Ti

３年後には
松坂、和田、正田、新垣になってるね

411 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 21:57 ID:8ZOK0uSq

評価が厳しいのは西武ファン。
理由はあえて書かないけど。（書かんでも判るだろうから）
苦しいときこそ応援してあげるべきなのに…
チームにいいピッチャー二人もいらんね。

412 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 22:13 ID:giunK1BX

だから和田と新垣はまだ分からんって。
特に新垣ならまだ寺原のほうが活躍する可能性高いと思うけど。
って言うかダイエーいい投手獲りすぎ。（期待外れが多いけど）　
まじでドラフトはウェーバー制にせなあかんな。

413 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 22:35 ID:6V7KFel4

古田が松坂入団時に１０勝確実と言ってたな

414 名前：代打名無し 投稿日：03/02/02 22:48 ID:O8Y3tbw+

>>411
応援してるし期待もしてるよ。スタンスの問題でしょ。
過大評価も過小評価も良くないと思うし。

415 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:05 ID:DI3ksk8g

松坂が西武入団した時は嬉しかったよ、パファソとして。

416 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:11 ID:lBai6ACM

あと寺原が四分の一の確率でパに来たも嬉しかったな。
鷹ファソじゃないが寺原もこのスレで名前を挙げれるぐらい頑張れ。

417 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:44 ID:QQCuMQ8b

良スレだわ
まともな意見がたくさん。

418 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:45 ID:TO5qcEnG

後何年か後のことなんだけど、
ロッテだけが新しいエース候補がいないね
西武には松坂、ダイエーには寺原和田、ハムには正田、
オリには加藤、マック、近鉄には岩隈、高木、阿部がいるけど
ロッテには名前があがる奴が見当たらない

419 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:50 ID:mRR30NFL

ロッテには良寛とかいうベジタリアンがいる

420 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 01:50 ID:yKDGkvPP

418>加藤、浅間、

421 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:02 ID:8Zqbc8zZ

和田がパリーグに来てくれたのが嬉しかった
どうか和田、正田、杉内には日本を代表する左腕になって欲しいね

422 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:11 ID:BovyDZfE

俺は杉内より高木康成に期待してる。
球速はないけど、あのカーブは一品。

423 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 02:11 ID:xZ7mkDp5

和田はセで地上波で見たかったなぁ
ダイエーは頼むから頃さないでくれよ

424 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 04:59 ID:So7GT0Wl

>421
10年後には、【'00】和田VS正田VS杉内VS松坂【パ】ってスレが立って
誰がエースに相応しいかで煽り合いとかがあって
スレ住人に「みんなそれぞれ日本を代表するエースってことだよ」って諭されたりする

そんな俺の未来予想図

425 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 07:03 ID:6y3vFKRV

杉内は永遠に名前が入ってくることはないと思う

426 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 07:54 ID:noSp2dUH

杉内は良いよ 巨人の木佐貫よりよかった
でも数年後には必ず高木は杉内を越え正田、和田レベルになる
あと右腕で名前があがるのが松坂だけと言うのも寂しいね
候補は寺原、近鉄の阿部、ハムの鎌倉とみた

427 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 08:14 ID:Yw79isMR

オリックスのユウキ
13試合　84回　3完投　7勝　1敗　1.93

428 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 08:23 ID:IMzIq6me

近鉄の宮本はどう？

429 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 08:31 ID:wimoNImw

>>428
誰？

430 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 09:12 ID:cVbzaKp7

>>429
岩隈、高木の近鉄高卒同期３本柱の一人
一応ドラフトの順は宮本、高木、岩隈の順だったけど逆から活躍している

431 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 09:23 ID:wimoNImw

>>430
そうなんだ。

じゃあ岩隈と高木の方がいいんじゃ？>>428

432 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 11:02 ID:CxDoyKcd

右腕の若手で実績出してるヤツってことなら、
西武の張誌家入れてやってもいいんじゃない？
松坂と同い年で、6月から投げて10勝したしな。
新垣・和田・杉内に比べ、プロでの実績は一応出てる。
結構な長期契約なんで、相当へたれなければいつまでもいると思う。

松坂も「アイツはすごいヤツですよ」って言ってたし、
伊原も今季は松坂と張のレベルアップに期待しているみたいだ。

変化球はほとんど投げられるしフィールディングも抜群だし、
度胸と素質だけなら松坂に継ぐと思うよ。
自信家で手抜き癖があってチーム愛もなさそうなので、今季活躍するかは大いに謎だが。

433 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 12:46 ID:tRem/JVo

>>432
本人にチーム愛無くても親父が居るから大丈夫だろうと思ったり。

434 名前：代打名無し 投稿日：03/02/03 14:34 ID:C4Jktx8b

>>433
親父を怒らせると角材で殴られるらしいからな。

435 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 01:40 ID:j3NB+NBe

張は野球をなめてたところもあるけど
シーズン終盤や日本シリーズでは完全に癖を見抜かれてたね
それを修正すれば、18勝250奪三振も夢じゃない

436 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 03:02 ID:wCr7+mqL

西武ファソは贅沢だよなー、ある意味虚ファソより惨い

甲子園のヒーローで高卒一年目で最多勝なんか、近代野球では凄いのに・・
何故かよそ者扱いだしなー・・ベイに入ってたら・・・

437 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 03:39 ID:qHaEm/04

所詮パは最下位横浜以下の糞リーグ。

438 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 03:59 ID:In+SDLNh

>436
好きな子ほど冷たくしちゃう、これ万人共通の悪癖

439 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 09:01 ID:QrjmMLge

>>436
定期的にあるなこのレス
西武ファンは冷たい、ベイに入ってたらってｗ

440 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 10:13 ID:uR1CLuYp

>>437
セは嘘人だけが強いだけ
他はパと変わらない

441 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 13:42 ID:aUW6YJfk

４年前の時点でその横浜に西武はやられたわけだが
西口はボコボコだったし

442 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 13:58 ID:ABF2LP/6

４年前の横浜はどこもボコボコに打ってたわけだが。

443 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 14:20 ID:sqXIoW9y

ゴキロー関連スレ　荒らしたいときはご自由に!!

イチロー日米野球やる気なし
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1037019895/l50
【ゴキヲタ総合病院　プロ野球板崩壊寸前!】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1044333616/15-
マリナーズ・イチロー選手、申告漏れについて釈明
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1041768310/l50
☆TEX&新庄 1　イチロー、佐々木かかってこい☆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1039489591/l50

444 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 15:59 ID:jOr3LYVj

>>441
１戦目はボコボコだったけど２回目の登板では結構抑えていたような

445 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 17:46 ID:XJS3Bzam

4年前の話なんだな、横浜のマシンガン打線って・・・
たった2，3年であそこまで弱体化するなんて信じられなかったよ。
やっぱり4番のローズが抜けたのが一番痛かったか。ローズが抜けて
から鈴木も駄目になったし。

446 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 18:30 ID:EZrUvJtS

森の野球が横浜にぜんぜん合わなかったんじゃない？
ローズが抜けたとはいえキャンプ初日からバント練習とか、
アベレージヒッターの鈴木を4番に固定とか萎えまくり。

447 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 19:19 ID:g+/AsScg

森が就任したときにはもう崩壊が始まってたような。
つーか、ローズが抜けた時点でもうマシンガン打線じゃないでしょ。

448 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 22:02 ID:ICubI6sl

ハムのビッグバン打線は・・・。

449 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 22:09 ID:zwUGQlHO

強力過ぎるスタメンの固定は後進の育成を阻むと言う見本だな。
それでも日本一に一度はなれたんだからいいじゃないかと思うけど。
ビッグバン打線もビッグレッドマシンももう崩壊しているし。

450 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 22:14 ID:gM1PVZaC

鈴木は三冠宣言してから潰れたような。
普通に中距離バッターになってたらよかったのに。

451 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 22:18 ID:G5TBnPQq

横浜
石井　
波留　→ロッテ
鈴木
ローズ→ロッテ
駒田　→引退
佐伯
谷繁　→中日
進堂　→オリックス
佐々木→マリナーズ

日公
井出
小笠原
片岡　→阪神
オバンド→自由契約
田中幸
ウィルソン→自由契約
野口　→阪神
上田
金子

マシンガン打線の継承者→ロッテ
ビッグバン打線の継承者→阪神

452 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 23:33 ID:w/jvqWPn

西武に今年入った長田って凄いの？
和田、多田野、土居の６大学のエースの中では
一番評価が低かったのに、最近評価上げてるじゃない
小関には凄みに欠けるとも評価されてたが
やっぱり松坂世代では実力は下の方なの？

453 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 23:39 ID:mOCCOQXn

>>452
もともと制球力があるからあんまり直すところはなさそうだ
体力測定の数値も西武投手陣の中でもベスト5だそうだから期待してます
ドラフト前のアマチュアスカウトの評価なんてまぁどうでもいい

454 名前：代打名無し 投稿日：03/02/04 23:57 ID:wigPyNs2

>>452
小関が低評価＝将来有望な選手
小関が太鼓判＝呪い発動で終了

455 名前：代打名無し 投稿日：03/02/05 00:18 ID:vHU8B3HK

>>452
凄みがないスケールがないに、バランス良しが加わると、
一番実戦向きの評価になる。長田はまさにそれかもね。
投げて見なきゃ分からないけれど。

456 名前：代打名無し 投稿日：03/02/05 00:33 ID:xrK5Nhvz

松坂世代で小関の呪いが最も強烈に発動したのはやっぱTDNだろうな。

457 名前：代打名無し 投稿日：03/02/05 01:30 ID:JefXxBWY

>>456
多田野は長田に似てたけど、ストレートが凄みがあると小関から好評価だったもんな

458 名前：代打名無し 投稿日：03/02/05 07:53 ID:CVSTHD32

長田は全日本の時多田野と同部屋だったけど無傷で生還したつわものです

ぐっすり寝てたらしい

459 名前：代打名無し 投稿日：03/02/05 10:14 ID:3WXj+vjG

>>458
本当に無傷か？
気付いていないだけだったりして（ｗ

460 名前：代打名無し 投稿日：03/02/05 10:54 ID:I5045aol

なんだかんだ言っても俺様が最強。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　
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461 名前：代打名無し 投稿日：03/02/05 10:59 ID:rA3GlSaa

>>458
和田は喰われそうになった(W

462 名前：代打名無し 投稿日：03/02/05 11:10 ID:6hcDoqRA

オレ、去年１年神宮に大学野球見によく行ってたんだけど
そん中で長田が一番いいピッチャーだと思ったよ
和田、多田野はフォームが醜いし、土居も癖のある腕の振りしてるしで
見てて１番長田のフォームに魅力を感じた

463 名前：代打名無し 投稿日：03/02/05 11:11 ID:NCmrtRli

>>436
俺も西武ファンだが西武ファソのそういう所嫌いだから本スレには行かないムカツクから

464 名前：代打名無し 投稿日：03/02/05 11:46 ID:vmgSijpV

>>463はネットバカ一代【愛と誠　番外編〜便所の落書き〜】 に出てた
便所の落書き化のパターンの４．邪推の押しつけの後者に該当しますな。

マジで止めて欲しい。

465 名前：代打名無し 投稿日：03/02/05 12:02 ID:JefXxBWY

>>462
あまりにもまとまり過ぎてるから小関の評価は低いんだね
和田は語るまでもなく凄い
多田野はストレートに変化がある
土居のスライダーは西口並
でも曲げたいが為に体が開きすぎる癖が
あるのでプロでは通用しないかも
純粋に松坂世代の順位付けないね

466 名前：代打名無し 投稿日：03/02/05 13:13 ID:SYndptXu

＞長田は全日本の時多田野と同部屋だったけど無傷で生還したつわものです
＞ぐっすり寝てたらしい


ぐっすり寝てたらアウトだろ

467 名前：代打名無し 投稿日：03/02/05 13:31 ID:8ajz3uB/

まんげ〜ぱり〜ぐ

468 名前：代打名無し 投稿日：03/02/05 18:30 ID:yiNBqzXK

まあ今年は痩せて小うるさい連中黙らせるつもり。２０勝
ぐらいはすっか。まあ同世代の連中なんて目じゃないね。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　
　　　　 ∧＿＿∧ 　　
　 　　（●｀∀´●）
　 .　 ／ 　　 　 ＼
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469 名前：代打名無し 投稿日：03/02/05 19:01 ID:CpMxdUXl

松坂世代の実力順位
松坂



和田
新垣
藤川
長田
久保
土居
加藤
杉山
木佐貫
江草
小野寺
久保田

470 名前：代打名無し 投稿日：03/02/05 19:16 ID:WEpX7YCg

いつの間にか松坂世代を語るスレにかわってるな。

471 名前： 投稿日：03/02/05 19:38 ID:SYndptXu

酒井は？←巨人の若手の中継ぎ

472 名前：代打名無し 投稿日：03/02/05 21:18 ID:N/zjo+8A

松坂が'51年会つくるんだってね。

473 名前：代打名無し 投稿日：03/02/05 22:07 ID:1VHFNcnt

>>472
55年会だよ

474 名前：代打名無し 投稿日：03/02/06 01:50 ID:nbICxHgh

松坂の心配な点は、痩せたと言われてるけど、
実際は体重が変わってないと言うことだね
まあ体脂肪は１５％に減ったから大丈夫か

475 名前：代打名無し 投稿日：03/02/06 02:26 ID:+H492cTD

松坂って入団の頃
体脂肪７パーセントだったのに

476 名前：代打名無し 投稿日：03/02/06 02:48 ID:4N3TJdSM

>>469
多田野が抜けてるＹＯ

477 名前：代打名無し 投稿日：03/02/06 09:32 ID:Nd8t185o

体脂肪減らして筋肉つけたんで体重は増えた
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　
　　　　 ∧＿＿∧ 　　
　 　　（●｀∀´●） ﾃﾞﾓﾔｷﾆｸﾀﾞｲｽｷ
　 .　 ／ 　　 　 ＼
　 　/:/＼ .Lio :/￣＼
..＿|￣￣ ＼ ../　 ヽ　＼　
.＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） 　
　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

478 名前：代打名無し 投稿日：03/02/06 10:53 ID:kVOyGRT0

日本シリーズ後の体脂肪は20％を越えてた
そりゃ怪我するよ

479 名前：代打名無し 投稿日：03/02/06 13:01 ID:2TOBqDdj

黒木は大丈夫かな？

480 名前：代打名無し 投稿日：03/02/06 16:48 ID:QLgamTi6

>>475
松坂入団当初の体脂肪７％ってホント？
確かに高校時代はキツネみたいな顔して細かったからな〜
松坂は絶対痩せてるほうがいい球放るよな

481 名前：代打名無し 投稿日：03/02/06 19:56 ID:F/YDWyGn

体脂肪７%はかなり凄いな
投手はある程度、脂肪があったほうがスタミナ的にはプラスだと思ったが
それで延長17回とか甲子園の決勝でノーノー・・どこから沸いてきたパワーだ・・

482 名前：代打名無し 投稿日：03/02/06 20:08 ID:9EyRocop

　 ＿＿＿＿＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |＿ Lions ＿|＿＜　 　最近調子いいぜ！　
　（●　｀∀´●）　　＼
　（　　　　18　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　　｜　　|
　（＿＿）＿＿）

483 名前：代打名無し 投稿日：03/02/06 20:09 ID:Srpp2X+f

高校時代の松坂って若い時の松山千春みたい
すげー細くてびっくり

484 名前：代打名無し 投稿日：03/02/06 20:58 ID:kHD9Jb5Y

こういう比較スレで顔文字とかＡＡとか兆ウゼエエ

485 名前：代打名無し 投稿日：03/02/06 21:27 ID:lBVcPpMs

なんか今年の松坂は楽しみになってきた。
あんま注目されてないからかな。

486 名前：反転石 投稿日：03/02/06 22:04 ID:fV4KSuP0

　　　　　　追悼ｽﾚ立てろや！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　
　　　　 ∧＿＿∧ 　　
　 　　（●｀∀´●） ｻｲﾀﾊｲｼﾃﾔﾙ…ﾌﾟ
　 .　 ／ 　　 　 ＼
　 　/:/＼ .Lio :/￣＼
..＿|￣￣ ＼ ../　 ヽ　＼　
.＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） 　
　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

487 名前：反転石 投稿日：03/02/06 22:12 ID:fV4KSuP0

西部ドーム

488 名前：反転石 投稿日：03/02/06 22:14 ID:fV4KSuP0

　 ＿＿＿＿＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |＿ Lions ＿|＿＜　 　完済人はﾁｮｿ　
　（●　｀∀´●）　　＼
　（　　　　18　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　　｜　　|
　（＿＿）＿＿）

489 名前：代打名無し 投稿日：03/02/06 22:37 ID:K2gL0pm3

松坂の体脂肪７％はないよ
プロに入って３倍以上増えないだろう
ちなみに松坂のライバルになり、球界の左右の双璧になる和田は体脂肪が一桁代だよ

490 名前：代打名無し 投稿日：03/02/06 22:39 ID:yJIK8EFR

＞松坂のライバルになり、球界の左右の双璧になる和田

つーかまだプロでやってないんだから和田がどれだけやれるかは分からないじゃん

491 名前：代打名無し 投稿日：03/02/06 23:04 ID:ks+UPfu5

＞４８９
松坂体脂肪７％はマジだよ
入団時のデータにそう載ってた

492 名前：代打名無し 投稿日：03/02/06 23:35 ID:s8p1ODSw

さっきまでやってたドキュメンタリーを見る限り、7％と言われても何の驚きもない。

493 名前：●140�`フォーク● 投稿日：03/02/07 13:37 ID:xOgsAnnQ

松坂投手の全盛は横浜時代だよ。
やっぱこの人はセ・リーグ向きです。

打って投げれる桑田タイプと思っていまつ。

494 名前：代打名無し 投稿日：03/02/07 18:29 ID:suAg68TL

>>493

松坂がどのくらいの成績を残したら、
横浜時代をこえますか？

意見きぼん

495 名前：代打名無し 投稿日：03/02/07 19:25 ID:YBzrjvhG

>>493の基準では、少なくともアメリカンリーグMVPではダメだね。
（インターリーグだけじゃ判断できんだろうし）

496 名前：代打名無し 投稿日：03/02/09 14:19 ID:a4GFrblh

age

497 名前：代打名無し 投稿日：03/02/09 19:41 ID:wafo1Yz4

・甲子園優勝（しかも決勝はノーヒットノーラン）
・ベスト4では奇跡の大逆転
・ベスト8では死闘のような延長戦を乗り越えての勝利
・春の選抜、秋の国体と併せて三冠王
・アジアAAA野球日本代表
・ドラフト一位でプロ入り決定

これをプロの成績で再現するならば…
・ライバルチームと激戦を繰り広げての奇跡的な逆転リーグ優勝
・日本シリーズでノーヒットノーラン達成
・シーズン、日本シリーズ共にMVP
・オリンピックに出場、日本代表が金メダル獲得。W杯にも出場し三冠王に。

確かに横浜時代が一番輝いていたかもしれん…。

498 名前：代打名無し 投稿日：03/02/09 19:44 ID:XbBYHIdt

松坂は今年は違うよ
毎朝彼女に電話で起こしてもらってるらしいよ

499 名前：代打名無し 投稿日：03/02/09 19:59 ID:2P60umca

>>497
プロ一年目までだな。
・初登板初勝利、１５５キロでモミーを粉砕
・イチロー３連続Ｋ
・オールスター第一戦先発
・新人王/最多勝/ベストナイン/ゴールデングラブ
・五輪予選台湾戦１３Ｋ、日本を五輪へ導く

ここまでは漫画の世界。

500 名前：代打名無し 投稿日：03/02/09 20:07 ID:a4GFrblh

>>499
２年目のダイエーとの天王山が象徴的だったと思う。
松中に手痛い一発食らってマウンドを蹴り上げる松坂を見て
｢神通力はもうなくなったんだな｣と思った。

501 名前：代打名無し 投稿日：03/02/09 20:09 ID:XbBYHIdt

現代野球で３年連続で最多勝取ることだけでも凄いよ
普通どうしても肩は隔年になるよ

502 名前：代打名無し 投稿日：03/02/09 20:18 ID:2P60umca

>>500
漏れは五輪本番だなあ。
後半戦のシーズンでも打たれまくってそのまま五輪に行って
アメリカは抑えたけど勝てなかったし、３位決定戦でも勝利に見放された。
横浜時代のように松坂登場→打線も奮起みたいな
勝ち運もオーラも薄くなっちまったんだと思ったよ。逆にエラーしまくりだし。
あと韓国に予選リーグで凄い打たれたのがショックだった。
そんな調子でも大リーグスカウトからは大リーグのエース級と評価はされたが・・。
そのあと日シリで再確認させられた。でも彼なら復活できると思うんだよねぇ。
ｼﾊﾞﾀﾄｻｴﾜｶﾚﾀﾗ

503 名前：代打名無し 投稿日：03/02/09 22:01 ID:CAy1OeIf

>>502
五輪は、古田がキャッチャーだったら、少しは変わってたかも
韓国戦の２試合は、特にそう感じた
日本シリーズも、とても投げられる状態じゃなかったし、
走ってないから、明らかに体重オーバー
柴田には、姉さん女房として引っ張って行ってもらいたいね

504 名前：代打名無し 投稿日：03/02/09 22:18 ID:2P60umca

>>503
いやー、高めに浮いてたし。
古田ならそれを利用してうまくリード出来るのかもしれないけど、
ちょっと難しそうだな。韓国の松井にもそこしか打てるとこないってとこにわざわざ投げてるし。
アメリカもよくあの投球で２点に抑えられたと思うよ。
予選の台湾戦が低めによく制球されててどん詰まりのヒット３本しか許さず
台湾のバッターが悉くもうだめぽって顔してたのに比べるとなあ。
高めが威力あるといってもやはり巨人にはいい様にやられたし、怖いよ。
制球の鍛えなおしが必要だと思う。
クレメンスみたいになってほしいんだけどな。でも今は同じロケットでも柴（ｒｙ

505 名前：代打名無し 投稿日：03/02/10 01:01 ID:kbtLhXYj

日本シリーズは体のキレがなく、ストレートも全然走ってなかった
あれでは２巡目で打たれるよ
今はロケットクレメンスのこと考えるより、
ロケット巨乳柴田と結婚して落ち着くことを考えて欲しい

506 名前：代打名無し 投稿日：03/02/10 01:24 ID:hBex5HVk

シリーズ6日前の練習試合で、近鉄の選手の頭にモロにデッドボールぶつけた話聞いて
ヤバイと思ったが、堤の後押しで結局登板しちゃったんだよな・・・。

507 名前：代打名無し 投稿日：03/02/10 09:02 ID:IgXLmmvx

日本シリーズは、可愛そうな部分があったね
堤の横暴や伊原との確執、極めつけは東スポに結婚と書かれ
とても野球どころではない

508 名前：bloom 投稿日：03/02/10 09:06 ID:fmPY6+Cf

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

509 名前：代打名無し 投稿日：03/02/10 10:53 ID:R4GCB2d1

つうか柴田とセックスしてえ・・・・






猫の

510 名前：代打名無し 投稿日：03/02/10 12:00 ID:jvAs8S9p

まあ今年は、同世代が入ってきたし、
結婚もかかってるから20勝はするだろう
そろそろしてもらわないとね
和田には頑張ってもらいたい
木佐貫、久保は潰れてくれ

511 名前：代打名無し 投稿日：03/02/10 17:42 ID:YSgvhAS+

カーブ習得を目指してる松坂に岩本のスローカーブ教えてやってくれ。

512 名前：代打名無し 投稿日：03/02/10 18:10 ID:pMhcxglU

>>510
潰れてくれって？？？

513 名前：代打名無し 投稿日：03/02/10 19:07 ID:KXUGMeLw

まあぶっちゃけ新垣には活躍してほしくないな。
GS神戸で投げられるのか？

514 名前：代打名無し 投稿日：03/02/10 22:40 ID:46VpBz8j

歯茎が松坂批判してるね
歯茎は西口を尊敬してて、日本シリーズに松坂が初戦に投げたことにムカついたみたい。

515 名前：代打名無し 投稿日：03/02/10 22:43 ID:n+BxFESD

>>514
詳細キボンヌ。

516 名前：見やすくしてみた 投稿日：03/02/10 23:02 ID:KXUGMeLw

>>514
まあ松坂のせいとは言えんけどな。
投げてほしくなかったのは確かだが。

517 名前：代打名無し 投稿日：03/02/11 01:09 ID:DfrR70l4

>>515
ZAKZAKに書いてた
西口を尊敬してるのは、報知にかいてた

518 名前：代打名無し 投稿日：03/02/11 01:24 ID:UfkYBHja

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_02/s2003021005.html
zakzakの記事。
報知のはサラっとみてもどれかわかんなかった。

519 名前：代打名無し 投稿日：03/02/11 08:09 ID:7j17M37B

＞518
この記事、最終的に金の話しか見えてこない…（w

520 名前：代打名無し 投稿日：03/02/11 09:40 ID:BilroOMy

西口を尊敬してると言ってるのは、実績のわりに低賃金でよくやってますね（藁
という皮肉じゃないのか。

521 名前：代打名無し 投稿日：03/02/11 10:51 ID:F6fxhKnz

>520
それもあるけど、もう１つは２桁勝利を何年連続
続けて安定してるところを尊敬してる
歯茎は、絶対松坂をエースと認めたくないんだね
俺の中では、最多勝の差で松坂の方が歯茎よりエースらしいと思う
歯茎は、松坂に柴田を取られたから嫉妬でもしてるのかな

522 名前：かんちゅうはい 投稿日：03/02/11 12:35 ID:zdd6Dkh3

西口だろ、普通に考えて

523 名前：代打名無し 投稿日：03/02/11 15:11 ID:V/dVdZ2e

西口は大人だね
普通だったら、松坂を殴ってもいいのにな
ニッカンのキャンプ速報に松坂と仲良くストレッチしてる写真が出てた(W

524 名前：代打名無し 投稿日：03/02/11 15:40 ID:uPRI6R1Y

こんなに頑張ってるのに将来監督とかなれそうにないな・・・
せいぜいピッチングコーチか

525 名前：代打名無し 投稿日：03/02/11 16:39 ID:5+WmHd+r

西口監督・・・ありえねーｗ

526 名前：代打名無し 投稿日：03/02/11 18:23 ID:Y1CeuGxA

しかし松坂や黒木はなんだかんだ言っても評価してもらえるのに西口だけ
なんでこんなに世間的にもマスコミ的にも不遇なんですか？
セの本格派右腕スレでも何故か西口は「パでは」一流とか
勝ち運はあるけど一流じゃねえ、とか滅茶苦茶な云われようだったんだけど。

527 名前：代打名無し 投稿日：03/02/11 18:53 ID:4A6vCSrj

エースとしての役割果たしてる順
西口>松坂>黒木>黒田>歯茎>川上>岩本
セリーグ本格派スレの奴もあわせると

528 名前：代打名無し 投稿日：03/02/11 20:02 ID:zxSXPWzu

>>526
その西口をヤクルト、横浜（第６戦）、巨人は攻略しきれなかったわけだが。

529 名前：代打名無し 投稿日：03/02/11 20:07 ID:+WrdW8+C

>>526
な、セ偏重のばかどもの言うこと気にするな
あそこのスレはここより実績、実力とも劣る投手ばかりだぞ・・・
岩本はのぞいて

530 名前：代打名無し 投稿日：03/02/11 20:15 ID:sMxB49SP

パリーグは打者の成績は額面通りに取れないが（ピッチャーのレベルは低い）、
投手の成績は素直に評価していいと思うよ

531 名前：代打名無し 投稿日：03/02/11 20:18 ID:+WrdW8+C

投手の成績素直に評価するならセの方がレベルが低いけどな

532 名前：代打名無し 投稿日：03/02/11 20:30 ID:dbyssEka

パリーグの打者がレベルが低いとか言う奴いるけど、片岡を基準に考えてるんじゃないの
片岡はパリーグの頃から、名前ほど大したことなかったよ
歯茎、川上なんて隔年の投手だよな

533 名前：代打名無し 投稿日：03/02/11 20:31 ID:Tx3kjg2B

だいたい広島横浜と12球団ワースト１　ワースト２のチーム防御率の球団のあるセの方が投手のレベルは低いんじゃないの
パだってチーム防御率４点台のチームは無いのに、この２球団のチーム防御率はなんだ？

534 名前：代打名無し 投稿日：03/02/11 20:33 ID:+WrdW8+C

片岡で考えるなら小川やら中根やら佐藤やらも考慮に入れろや

535 名前：代打名無し 投稿日：03/02/11 20:45 ID:ykdm1BKI

>>533
球場が狭いから

536 名前：代打名無し 投稿日：03/02/11 20:50 ID:UYVaF2FR

総じて防御率悪いのな

537 名前：代打名無し 投稿日：03/02/11 20:54 ID:mioANc5/

打者は、セ＝パ
投手は、セ＞＞パ
だと思うんだよな。

だから、セの３割や５０本はパの３割や５０本よりムズイと思うが、
セの１５勝とパの１５勝は同じくらい凄いと思うよ。

538 名前：代打名無し 投稿日：03/02/11 20:57 ID:+WrdW8+C

ここ１０年３割打者なんてはるかにセの方が多いよ

539 名前：代打名無し 投稿日：03/02/11 21:05 ID:T4UtFMT3

>>537
だいたい同意。

540 名前：代打名無し 投稿日：03/02/11 21:16 ID:dbyssEka

パリーグは、飛ぶボールを使ってるから、投手で１５勝は凄いと思う。
西口にしたって松坂にしたって。巨人も使ってるが、ドームの空調を使って、
守備の時は投手有利にしてるし、攻撃の時は打者有利にしてる。

541 名前：代打名無し 投稿日：03/02/11 21:18 ID:2H+qTgCS

イイ選手出てもどんどん刈り取られちゃうからな、パって・・・。レベルの上がりようがない。
西口もＦＡでセに移籍しそうな予感が凄くするんだけど。球団に冷遇されてるから。

542 名前：代打名無し 投稿日：03/02/11 21:21 ID:9kvP/gJK

セリーグだろうがパリーグだろうが良い選手は良いでしょ。
それを空調だ何だって全く認めようとしないのが信じられない。

543 名前：代打名無し 投稿日：03/02/11 21:25 ID:vWBKRPyI

ピッチャーに関しては逆指名の導入も痛いよな。
例えば、投手王国だった近鉄が弱投になってしまったのは
逆指名ができて阿波野や野茂みたいな選手が入ってこなくなったからなんだよな。
パの球団は目玉投手が入ってこないから地道に高校生育てるしかなくなった。

544 名前：代打名無し 投稿日：03/02/11 21:29 ID:2H+qTgCS

逆指名ＦＡから１０年、去年の日本シリーズでその結果が完成されたっていわれたなあ。
この制度のおかげで、１０年前はパは打者がどっちかというと弱いといわれてたのに、ＦＡ
やメジャー流出でいい投手が出ていってしまったというのが、現在のパの投手力の弱さに
影響してしまってるな。お手本になるべき投手が少なくなってる。

545 名前：代打名無し 投稿日：03/02/11 21:29 ID:T4UtFMT3

>>543
ダイエーがちゃんと育ててりゃなあ。
今からでも遅くないんで寺原・和田くらいはモノにしてほしい。

546 名前：代打名無し 投稿日：03/02/11 22:21 ID:VbgviWOt

>>529>>530
同感です。
黒木、西口、松坂はレベルは高いよ
配球を少し変えればセの投手よりは上
パリーグは高校生に優秀な投手が多いから、その内出てくるよ

547 名前：代打名無し 投稿日：03/02/11 22:30 ID:sP+ZNoJL

>>546
・・・・・岩本は？

548 名前：代打名無し 投稿日：03/02/11 23:01 ID:V/dVdZ2e

>>547
岩本は残念だけど...
ハムだったら、正田だね 中日の朝倉より良いんじゃない
あとはルーキーの鎌倉が良いよ
亜大進学希望だったが、他大学の監督に化け物と呼ばれてた

549 名前：代打名無し 投稿日：03/02/11 23:02 ID:g7Hpcqx0

>>537
ホームラン数は同意だが、打率は絶対パの方が残しにくいと思う。
DH制の兼ね合いだけど、セリーグはピッチャーがバッターボックスに立つ
から他の打者にたいする注意が少し緩慢になってしまってうんじゃないの。
後、打者はセ＜パじゃない？

550 名前：代打名無し 投稿日：03/02/11 23:16 ID:pjXTomPB

>>549
・・・・・・・・近鉄対ヤクルト、去年の巨人対西武の日本シリーズ見ればあきらかかと・・・・。

551 名前：代打名無し 投稿日：03/02/11 23:38 ID:XV20DgvD

鎌倉は良いよね〜
高校選抜でも無失点で、完全にアメリカを抑えてたし、エースとして活躍してたね。

552 名前：代打名無し 投稿日：03/02/11 23:41 ID:y5TZhkcI

>>550
それをいったら日米野球で打撃面で活躍してたのはパの方でしょ。一緒のチームに入って
一緒の投手相手に打席に入ってたわけだから打線がセ＞パとはいい切れないような。

553 名前：代打名無し 投稿日：03/02/12 00:09 ID:3tSp7I/Y

>>552
日米野球はエキシビジョンだからねえ。
毎度シリーズでは駄目で、日米では活躍するカズオを評価できるかい？

パはストライクゾーンが打者有利だから、投手はたいへんだと思うけどな。
低目を取らないんで、投手が成長しにくい気がする。

554 名前：代打名無し 投稿日：03/02/12 00:32 ID:qCoAaTkz

パリーグとセリーグはそんなに変わらないと思うよ

555 名前：代打名無し 投稿日：03/02/12 01:24 ID:pyarAwa3

＞毎度シリーズでは駄目で、日米では活躍するカズオを評価できるかい

稼頭央がメジャーのスカウトにどれだけ評価されてるか知らないの？
松井秀が抜けたセリーグに稼頭央と同じ値がつく選手なんて皆無だよ

556 名前：代打名無し 投稿日：03/02/12 01:28 ID:bO4+TCat

>>553
エキシビジョンとはいえ、活躍したことには違いがないと思うけど。

どーもカズオは自分の売り込みが出きる時に大いに張りきる癖がｗ

557 名前：代打名無し 投稿日：03/02/12 01:30 ID:/JRQGl5a

>>556
つまり、ムラがあるとｗ
日米野球にしろ、日本シリーズにしろ、どっちを参考にするかは人それぞれかなぁ・・・。

558 名前：代打名無し 投稿日：03/02/12 02:51 ID:9dyVa+yT

例が悪かったか。
カズオが駄目な選手とは思ってないよ。>>555

公式戦・日本シリーズと、日米野球やオールスターでは
俺は大きく価値が異なると思うんだが、他の人はそうでもないんだな。

まあ、スレ違いはこのぐらいにして・・・
俺はあえて岩本に期待、と言ってみる。
起用法次第ではまだ何とかなると思ってるんで。

559 名前：代打名無し 投稿日：03/02/12 03:09 ID:tHpwYsw9

>>546
>配球を少し変えればセの投手よりは上
豚坂みたいなキャッチャーの構えた所に投げれないノーコンＰに配球も糞もあるかバーカ

560 名前：代打名無し 投稿日：03/02/12 09:02 ID:/kdpLISZ

>>559
あんたこそバカだよ。
日本シリーズの時の松坂は松坂であって松坂ではない。
ノーコンだけど、ストレートさえ、そこそこ走ってたら打たれないよ
あの時はストレートが走ってなかった

561 名前：代打名無し 投稿日：03/02/12 10:37 ID:azv3VKF2

変化球はそこそこ曲がってたけどな。
やっぱ球の速さだわ。仕上がり不足だよ。

562 名前：代打名無し 投稿日：03/02/12 12:09 ID:LRXzUQoi

いや大きいのはコントロールだろ。
病み上がりで球威が多少落ちてたのも原因だろうけど。
去年の最初は制球もわりと良かった。
ストレートがどんなに速くても甘けりゃ巨人でなくても打つ。
球威頼みではあぶなっかしいぜよ。

563 名前：代打名無し 投稿日：03/02/12 14:05 ID:qCoAaTkz

>>562
ストレートの球威の方が松坂は大事だよ
日本シリーズでも１巡目はストレートの球威があったから押さえてた
松坂はあのストレートがあってこそ、ノーコンでも変化球が生きるんだから

564 名前：代打名無し 投稿日：03/02/12 14:12 ID:tHpwYsw9

何が「ストレートの球威の方が松坂は大事だよ」だ。
第五戦で１５０ｋｍ/ｈストレートを斉藤に、１４９ｋｍ/ｈストレートを清原に弾き返されてただろうが。
負け惜しみ豚坂ヲタウザイ氏ね！

565 名前：代打名無し 投稿日：03/02/12 14:42 ID:ELAHMXBD

>>564
＞１５０ｋｍ/ｈストレートを斉藤に、１４９ｋｍ/ｈストレートを清原に弾き返されてただろうが。

これだと球威が大事ということになるが・・・

566 名前：代打名無し 投稿日：03/02/12 14:54 ID:tHpwYsw9

松坂の１５５ｋｍ/ｈ前後の球なんか高めに抜けた糞ボールばっかじゃん。
それで球威があるとでも言いたいの？おめでたいねぇ。
豚坂ヲタは「１６０ｋｍ/ｈ出せぇ〜〜！！」とか言ってガキみたいにせいぜい騒いでろ（ｗ
豚坂ヲタみたいな奴がいるから野球が低脳サカ豚にバカにされるんだよ。

567 名前：代打名無し 投稿日：03/02/12 14:56 ID:z9BPIOkF

やっぱコントロールだろ。
ストライクが入らなくて苦し紛れの直球じゃ打たれて当たり前。

本人もわかってるだろうから制球とキレを磨いてくるんじゃないかな。
球速にこだわりはあるがこだわらないみたいなこと言ってるし。

568 名前：代打名無し 投稿日：03/02/12 14:59 ID:i4dMTLZT

150ｋ以上のストレートは球威があると思い込んでるのがおもしろいね。
同じスピードでも球威は違うということを知らないのかな

569 名前：代打名無し 投稿日：03/02/12 15:31 ID:tHpwYsw9

>>568
負け犬の遠吠えカコワルイ

570 名前：代打名無し 投稿日：03/02/12 15:35 ID:tHpwYsw9

>>568は球威だけで判断するド素人。
今年の桑田や阪神の星野がなぜ活躍できたかなんか死んでも分からんだろうな。

571 名前：代打名無し 投稿日：03/02/12 15:36 ID:z9BPIOkF

ぶっちゃけ160キロとかどうでもいいから
大一番で勝てる投手になってほしい。西武ファンとしては。

３年連続で辛酸舐めたわけだし、今年は期待してます。

572 名前：代打名無し 投稿日：03/02/12 17:11 ID:OG9J9/4Q

>>571
西武ファソはこじんまりしてるというか、じめじめしてるなー
剛速球投手に育って欲しいのに、ちまちま勝ちを第一ですか?
まーなんでグッピータンが人気なのかわかるような気もするよ
西武ファソがいるとじめじめして不快指数上昇中・・ここは梅雨ですか?

573 名前：代打名無し 投稿日：03/02/12 17:15 ID:MzJxKsBm

死ね

574 名前：代打名無し 投稿日：03/02/12 17:28 ID:z9BPIOkF

>>573
houti

575 名前：代打名無し 投稿日：03/02/12 20:44 ID:/kdpLISZ

>>570
遅くてもキレがあるからな
でも桑田は歯茎みたいに打者はタイミングが取りにくいフォームだし、
星野は打者が見にくいフォーム
松坂は、まずスピンのきいたストレートを取り戻すことだね

576 名前：代打名無し 投稿日：03/02/12 21:14 ID:hBKQiUHB

速いだけだったら今時高校生でも打つだろが

577 名前：代打名無し 投稿日：03/02/12 21:17 ID:tlpoziZz

投手に一番大事なのはコントロールだよな
キャッチャーの構えたところにズバズバ行ってればそんなに打たれるわけ無いんだし

578 名前：代打名無し 投稿日：03/02/12 22:03 ID:ELAHMXBD

投手に大事なのは球威・スピードとコントロール
球威・スピードで抑える投手もいれば
コントロールで抑える投手もいる。

579 名前：代打名無し 投稿日：03/02/13 00:19 ID:gYa2KkzQ

川上と松坂のカットボールはどっちが凄いの？
さっきTVでやってたから

580 名前：代打名無し 投稿日：03/02/13 00:55 ID:22NJsFLb

ピッチャーの３要素ってストレート・変化球・コントロールでは？
いくらストレートのコントロールやキレがよくても
打者に変化球を意識させなければ打たれるでしょ。

581 名前：代打名無し 投稿日：03/02/13 01:40 ID:tFOaOp3P

>>580

だから１巡しか持たないんだよ。
２順目は目がなれてアウト。

582 名前：代打名無し 投稿日：03/02/13 17:44 ID:o5Nq8gGL

松坂今年こそ20勝して欲しいな
去年は20勝はかたいと思ってたんだが、怪我したからね
怪我さえなければいけるんだから

583 名前：代打名無し 投稿日：03/02/13 20:48 ID:Rs8mdpvS

>>576
寺原は甲子園の横浜戦でぜんぜん三振を取れなかったもんね。

584 名前：代打名無し 投稿日：03/02/14 00:15 ID:WcdC+VPu

超高校級と言われた寺原、高井だけど、
やっぱり松坂には及ばないね
松坂はつくづく怪物だと実感させられる

585 名前：代打名無し 投稿日：03/02/14 01:04 ID:g4Qxhqv0

松坂　対　新垣が観てぇ

西武には大島もいるし

586 名前：代打名無し 投稿日：03/02/14 01:18 ID:AroAw86i

今年の松坂は高校時代の頃みたいに顔がスリムになってます
よっぽど練習量をこなさないとあれだけ細くはなれないでしょう
食事制限もしてるようだし今年はそうとうやりそう
今まで暴飲暴食だったからね

587 名前：代打名無し 投稿日：03/02/14 02:48 ID:RKufp2TB

このスレに岩本を入れた>>1は偉大だな。
投手としての力はともかく場が和む。

588 名前：代打名無し 投稿日：03/02/14 03:24 ID:c4hhTrvE

>>587
このスレの前半は岩本でかなり物議をかもしたがな
いまとなっては和みキャラだな、食わず嫌いってやつかな
まいどー

589 名前：代打名無し 投稿日：03/02/14 06:00 ID:7QVBZqe6

>>585
新垣はやっぱ大島を意識してんのかな
松坂と大島が共に西武にいるってのも
新垣からしてみれば、なかなかに意味深だ

590 名前：代打名無し 投稿日：03/02/14 07:05 ID:fVkc/UVw

ズルズルと凡退しチャンスを潰す試合を　ファンは憎んでばかりいた
ボコられても突っ伏したまんま　ただ腕を突き上げ応援してきた
佐藤が低めスライダーを引っかけ　6-4-3のゲッツーがきれいに決まったとき
我慢ならねぇ　たったひとつのファンの怒りが激烈な情熱に変わる

善人ヅラしたどこかの無能な監督の戯言など叩きつぶしてやれ
眉をひそめられ“マリサポうるさい”と罵られても　
“熱い応援ｶｺｲｲ”と持ち上げられるよりよっぽどましだ
ガタガタ理屈などあとからついて来やがれ！　
球場は“無間”という名の戦場さ
「広岡出てこい！辞めろ！」とひと頃誰もがコールしていたように

Captain　of　the　ship　Oh！　明日からお前が舵を取れ！
Captain　of　the　ship　Oh！　応援する意味を探しに行こう！
ヨーソロー　進路は5位へ　ヨーソロー　オリが不調でいる間に
ヨーソロー　確かな1勝を　ヨーソロー　ミンチーで取りに行く

こんな理不尽な采配で　勝利はいつも寸前で逃してばかりいた
だけど応援ヲタが幅を利かせてた時代は　もうすでに遠い昔の戯言さ
だから応援もやめろ！　TV観戦も実況もやめろ！　ついでにファンもやめてしまえ！
根こそぎやめたらあの監督の乗ったバスへ　生卵をお前の右腕で投げつけろ！！

ああ　この潔さよ　明日からお前がCaptain　of　the　ship
いいか！　現実から目を逸らすな　お前がしっかり舵を取れ！！
抗議の横断幕を高く上げ　立ちはだかるMVP掻き分け突き進んで行け！
たとえシミスポに打ち砕かれても　ベンチ上から喉潰れるまで罵声を浴びせろ！

591 名前：代打名無し 投稿日：03/02/14 07:05 ID:fVkc/UVw

Captain　of　the　ship　Oh！　こんな萎えたチームだから
Captain　of　the　ship　Oh！　応援したくなる材料が欲しい
ヨーソロー　進路は抗議へ　ヨーソロー　山本が暴走する前に
ヨーソロー　意義ある行動を　ヨーソロー　ただ続けて帰って来ればいい

いつだってロートルの確変は　たった一夜にしてすべてがひっくり返るものだ
たとえ敵失でまぐれで得点しても　敵はすかさず攻略法を編み出してくる
左でもなく右でもなく左でもなく右でもなく　ただ一人の投手に賭け続けろ
馬鹿馬鹿しい左右病に惑わされることなく　ただただコバヒロやシコに任せればいい

あらゆる落胆をあすかちゃんのビールで紛らし　高鳴る鼓動で血液が噴き出してきた
ファンの怒りが更迭への扉を叩くとき　フロントよ！　お前はチームの体質改善を約束しろ！
そうさ　明日からお前がCaptain　of　the　ship　
お前らには山本をクビにできる権限がある
遥かなる勝率5割の向こう　ロッテは今　寒風吹きすさぶ暗黒時代の真っ只中

Captain　of　the　ship　Oh！　能書きなどハナから聞き流してやれ
Captain　of　the　ship　Oh！　吠えるファンの力を改革へと変えろ
ヨーソロー　進路は更迭へ　ヨーソロー　客が5000人を切る前に
ヨーソロー　確かな若返りを　ヨーソロー　年寄りを追い出す
ヨーソロー　進路は更迭へ　ヨーソロー　喜多が浦和でクサる前に
ヨーソロー　こんなヌルい体質に　ヨーソロー　噛みつく力か欲しい

592 名前：代打名無し 投稿日：03/02/14 07:06 ID:fVkc/UVw

もっとファウルで粘ってくれ！　もっと狙い球を絞ってくれ！
怖がらず　ためらわず　腐らず　ひるまず　自分を信じて自分を愛して
決して逃げるな　逃げるな　お前が打て　お前が打て　お前が塁に出ろ
死んでるのか　生きてるのか　そんな腐った目でベンチを見るのをやめろ
打ってくれ！走ってくれ！滑り込んでくれ！　お前の凡打はチームの士気に影響してる
初芝だ！　初芝だ！　たかだか俺もお前も初芝だ！
決して奢るな！　決して高ぶるな！　決して自惚れるな！
一歩ずつ一歩ずつ2割5分への道を
初芝がどうするかだ！　初芝がどう動くかだ！　
初芝がどうするかだ！　初芝がどう動くかだ！

右に流し打つのは誰だ？　バントするのは誰だ？　走るのは誰だ？
そう　サブローだ！　サブローが塁に出ろ！
お前が行け！　お前が走れ！　お前が行くから道になる！
前へ　前へ　前へ　前へ　ただただひたすら前へ突き進めばいい
わかるか！　わかるか！　お前が決めろ！　お前がしっかり走者を送れ！

堀をなめるな！　幸一をなめるな！　
もっと深くもっと深く　もっと深く愛してやれ！
信じてやれと他人をなじる前に　信じきれる自分を愛してやれ
感じてくれ！　感じてくれ！　幸一はなるものじゃなく　感じるものだ
早く行け！　早く行け！　立ちはだかる波のうねりに突き進んでいけ

今すぐ　今すぐ　今すぐ　今すぐ　赤いバットを高く上げ
澤井は自分の弱さを叩きつぶせ　先ずは自分に打ち勝って　打ち勝て！
行け　行け　行け　行け　お前の命はチームの為に流れている
行け　行け　行け　行け　お前の命は銚子の為に流れている

593 名前：代打名無し 投稿日：03/02/14 07:06 ID:fVkc/UVw

勝って　勝って　勝って　勝って　ただただ勝って帰って来ればいい
勝って　勝って　勝って　勝って　勝って　勝って　勝ちまくれ！！
勝って　勝って　勝って　勝って　お前らの命は勝つ為に流れている

福浦が決めろ　ボーリックが決めろ　メイが決めろ　お前が舵を取れ！
諸積が決めろ　正人が決めろ　清水が決めろ　お前が舵を取れ！
お前が決めろ　お前が決めろ　そうさ　明日からお前がCaptain　of　the　ship　

ヨーソロー　ヨーソロー　ヨーソロー　ヨーソロー　ヨーソロー　ヨーソロー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　原曲　長渕剛“Captain　of　the　ship”

594 名前：代打名無し 投稿日：03/02/14 08:34 ID:o9i52B5J

【'00】豊田ＶＳ岡本ＶＳ大塚ＶＳ小林雅【パ】

ってスレも欲しいな。

595 名前：代打名無し 投稿日：03/02/14 08:37 ID:ife7kGEl

>>586
今までは、ポテチを食べたり、炭酸飲料ばかり飲んでたからな
松井やイチローはそんな飲食してなかったのに松坂は平気でしてたね
柴田も止めさせろよな
でも新人の頃に比べると全然太ってるね
体脂肪も倍あるし

596 名前：代打名無し 投稿日：03/02/14 11:36 ID:8rfJbhaC

がんばれ！大輔。
柴田と結婚したいんだったらはやくしろ！
外野の声は無視して、早く落ち着け。
キャバ嬢お持ち帰りなんかするなよ！

597 名前：代打名無し 投稿日：03/02/14 13:53 ID:cTSY8wLZ

ああ、来年には西口が餌食にいなるんだろうなあ…

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/02/14/02.html

598 名前：代打名無し 投稿日：03/02/14 13:56 ID:Lni7cuej

>>597
・・・・・・・・・・・・・鳥谷とカズオって。
鳥谷は一年目から出られるところが言いて言ってるし、カズオもし強奪したらどうする気？

599 名前：代打名無し 投稿日：03/02/14 14:27 ID:Gye0q7Xn

心配しなくてもカズオは阪珍に逝くことはないよ

600 名前：代打名無し 投稿日：03/02/14 15:57 ID:RKufp2TB

>>597
馬鹿も休み休み言えってかんじだな。

601 名前：代打名無し 投稿日：03/02/14 16:33 ID:to3BrjVb

阪神ファンは星野をどう思ってるんだ？
ナベツネ、長嶋と同等、もしくはそれ以上に醜いぞ。

602 名前：代打名無し 投稿日：03/02/14 17:18 ID:yegVKx/r

>>596
柴田は取材にいけないだろうから
365球も投げて頑張ってるのに、性欲を１ヶ月我慢する方が良くないのでは？
まあ我慢しないとは思うが

603 名前：代打名無し 投稿日：03/02/14 20:21 ID:8rfJbhaC

>>602
大輔は写真週刊誌の餌食になりやすいから
外野のうざい連中が『渇〜！』なんていったり
雑音がうっとうしいじゃないか。

604 名前：代打名無し 投稿日：03/02/15 00:13 ID:M2DJ/9G1

週刊誌に狙われるようなことしたもんな
まあ今年の松坂には期待できるね

605 名前：代打名無し 投稿日：03/02/15 15:29 ID:pzZEQYJA

黒木頼むぞ

606 名前：代打名無し 投稿日：03/02/15 18:11 ID:IGxprHIu

ってゆーか、一番ほしいのは斉藤一美なんだけど・・・

607 名前：代打名無し 投稿日：03/02/15 21:21 ID:M96lzy8v

>>606
文化放送ライオンズナイター？

608 名前：代打名無し 投稿日：03/02/15 23:08 ID:R3kQ9KA8

黒木頼んだぞ

609 名前：代打名無し 投稿日：03/02/16 20:27 ID:G7mBdb31

松坂はマジで160出せる可能性あるかな？
現時点では山口か新垣の方が出そう

610 名前：代打名無し 投稿日：03/02/16 20:30 ID:MYhYV+b/

160出せるかどうかなんて意味が無い
160常時出せるとなると意味が出てくるが

611 名前：代打名無し 投稿日：03/02/16 21:06 ID:ZtTLlIA6

和田故障だってな。
意外と加藤大輔がやりそうなﾖｶｿ

612 名前：代打名無し 投稿日：03/02/17 01:19 ID:hVPW9hvV

１６０キロは分からないが、結婚がかかってるから20勝はする

613 名前：代打名無し 投稿日：03/02/17 01:24 ID:oZQiPbbq

>>612
去年ダメだったのは都合良かったんじゃないの？
後々で本人もそう思うよ。
おかげで結婚延期になったんだから。
たぶん今年のオフには結婚する気なくなってるから、２０勝しても結婚しないでしょ。
それで別の女とフライデーされるでしょ。
どうせミーハーの松坂だから、芸能人あたりに手を出すよ。
そんで柴田には水面下で手切れ金でしょ。
堤のことだから、手切れ金まで西武負担かもね。

614 名前：代打名無し 投稿日：03/02/17 03:22 ID:tf4mxu3A

>>609
最速球を投げる競技なら160Kに意味もあるがな、これは野球だし。
山口も憶えたフォーク混ぜて、フォーム矯正して20何イニングか連続無失点
だった時の方が、その後球速にとりつかれて直球主体、元の開きの早いフォーム
に戻ってセーブは上げられないが球速は増した…ってピッチングより好きさ。

615 名前：代打名無し 投稿日：03/02/17 09:47 ID:ga3rl8PP

>>613
野球選手は姉さん女房の方がいいと思われ。
特に松坂みたいな、変にプライドが高く自尊心が強い奴は、
甘えたいのでは。

616 名前：代打名無し 投稿日：03/02/17 09:56 ID:7T8lfenk

今年のパの投手はけっこう楽しみだぞ

617 名前：代打名無し 投稿日：03/02/17 12:42 ID:hVPW9hvV

ちょうどパリーグの投手は20代後半は穴があいてたけど、
次の交代は上手くいきそう
でも鷹がまた和田を潰したね

618 名前：代打名無し 投稿日：03/02/17 13:10 ID:7eCFBSVb

結局、寺原はどうなん?
去年のいまごろは「怪物」報道されてたが・・・

619 名前：代打名無し 投稿日：03/02/17 15:28 ID:BahJo3XL

>>618
寺原自ら、流行はすぐさるものと言っている

620 名前：代打名無し 投稿日：03/02/17 16:05 ID:SA8sFWOV

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

621 名前：代打名無し 投稿日：03/02/18 00:59 ID:7JI4bCAI

黒木また故障したの？

622 名前：代打名無し 投稿日：03/02/18 15:19 ID:OBPvsUJV

age

623 名前：代打名無し 投稿日：03/02/18 19:47 ID:r+2GPchu

>>618
寺原はそれほどの投手じゃなかった。
こんなことはちょっとでも目の肥えてる野球ファンだったらすぐに分かること。
2ｃｈでも「寺原は松坂に遠く及ばず」とはよく言われていた。
夏の甲子園光南戦で、何かの手違いで154ｷﾛ（一説に158ｷﾛ（ｗ　）を出してしまったために
記録オタのマスゴミから松坂以上と祭り上げられた。
寺原自体はガンの魔力に取り付かれることなくコントロールとカーブを磨いたために
総合的にバランスのいい投手になりつつある。事実昨年は若田部と二枚看板になった時期もあった。
150ｷﾛ以上も無理なく出せると思うが、そんな数字は、投球全体からすれば
オマケみたいなものになると思う。

624 名前：代打名無し 投稿日：03/02/18 20:04 ID:E0XagGH0

>>623
なんだかんだで凄い誉めてるじゃん

625 名前：代打名無し 投稿日：03/02/19 01:24 ID:qp4YEClf

寺原も頑張れ

626 名前：代打名無し 投稿日：03/02/19 01:34 ID:P96kR/MR

松坂がテレビで、プロで活躍してきた自分と松坂世代の奴等を
一緒にしないでくれと言っていたが、そんなに相手を刺激大丈夫なのか？
自分を奮い立たせる為ならいいけど
もし去年みたいになったら、松坂は本当に過去の人になっちゃうんじゃないの

627 名前：代打名無し 投稿日：03/02/19 01:48 ID:E4wWgBRH

和田や、新垣もそれに近いこと言ってるよ。
新垣なんて高校のとき励ましあった仲なのに
今では、松坂世代でなく新垣世代と呼ばれたい！とか、
すぽるとでもかなり２人は吹いてたよ。
豆まきの写真でも失礼なことしてたし…
いいじゃないの！

628 名前：代打名無し 投稿日：03/02/19 01:56 ID:uo4bZdRs

>>627
仮にこれから新垣が松坂以上に活躍しても新垣世代とは呼ばれないよね。
もし松坂が駄目になってもネームバリューで松坂世代だよ。
荒木大輔がいまいちだったのにスター扱いだったのと同じ事だよ。
もう清原や松坂は特殊な存在になっているよ。
もうこれは実力以前の問題だよね。

629 名前：代打名無し 投稿日：03/02/19 02:06 ID:BjxUWQFY

松坂は今年入ってきた松坂世代には意地でも負けられないでしょ
プロで苦しんできた4年間と大学野球で過ごした4年間での差というものを意識してる

松坂は高校時代はまぁ7割程度で投げても簡単に抑えられたと思うんだよね
それがプロに入ったら思いっきり投げても打たれるというギャップに苦しんだ面もあったと思う

630 名前：代打名無し 投稿日：03/02/19 02:56 ID:8VOUMf8w

>>623
いや寺原は凄い逸材だと思うよ。松坂と比べると分がかなり悪いけど。
去年松坂と投げ合った試合の投球はルーキーのそれじゃなかった。
やっぱ直球が常時150近く出るってのは大きな武器。松坂もそうだけど。
内転筋の故障は高校時代からだし、ケアすれば心配なさそう。
今年は間違いなく10〜15は勝てる。スレ違いｽﾏｿ。

631 名前：代打名無し 投稿日：03/02/19 04:08 ID:OkjqfdN8

寺原はなんというか…
一流になれない顔をしてる

寺原ファンのみんなｽﾏﾝ

632 名前：代打名無し 投稿日：03/02/19 09:48 ID:P96kR/MR

>>629
まあそうだけど10人くらい好投手が入ったんだから、
中には歯茎みたいに反骨心が強くて２０勝した時はどうするんだろ
木佐貫や久保が２０勝したら、立場逆転になる

633 名前：代打名無し 投稿日：03/02/19 10:04 ID:E4wWgBRH

一回ぐらい成績がよかったって立場が逆転することは無いよ。
理想は記録も記憶も残る選手になってほしい。
世間は、ちょっと松坂に厳しすぎる。
人生は山あり谷あり。他の選手なら十分ＯＫの数字残してるじゃないか
みんな壊れるのを待っているんだね。

634 名前：代打名無し 投稿日：03/02/19 13:41 ID:UOfBt20M

>633
松坂に世間は厳しいかもしれないけど、
それだけ期待をかけるだけの価値はある投手だよ。
みんな松坂はあんなもんじゃないと思ってるからね。

635 名前：代打名無し 投稿日：03/02/19 14:42 ID:S/L30JW/

高校時代の松坂を見たときは漏れは中２だったが、桁違いだったもんな。
相手チームがバット短く持ったり、必死に振ってるのにカスリもしない。
軽く投げてアウトの山。そんなのを目の当たりにしたら、新垣世代や和田世代なんて絶対思わない。
６０歳以上にとってのセゲオ、５０以上にとっての王、４０以上にとっての清原桑田みたいなものだよね。

636 名前：代打名無し 投稿日：03/02/19 14:43 ID:S/L30JW/

清原桑田は３０以上もか・・・。

637 名前：代打名無し 投稿日：03/02/19 17:24 ID:mj2FC2WN

和田は松坂のライバルになるだろうか？

638 名前：代打名無し 投稿日：03/02/19 18:02 ID:8ngw+gXe

松坂が今日の紅白戦で２回５失点だって大丈夫なのかよ？
長嶋の前でこれだからね

639 名前：談 投稿日：03/02/19 18:12 ID:c2d4ERhZ

>>638
どうしても味方相手だと遠慮がちに気の抜けたフォームになってしまう。
オープン戦では全く問題ないと思います。
打たれた理由は分かっているので気にしてません。

640 名前：代打名無し 投稿日：03/02/19 19:12 ID:Qfe68VOe

ただ９８年は明らかに投高打低だったわけだが。
最近打撃技術上がりすぎ。

641 名前：代打名無し 投稿日：03/02/19 20:50 ID:wRCbWAn/

技術というよりラビ（

642 名前：代打名無し 投稿日：03/02/20 01:12 ID:gsFRaR5a

パは捕手のレベルが落ちたから、投低になった

643 名前：代打名無し 投稿日：03/02/20 01:18 ID:wCaHRqhB

松坂って悪い奴じゃないんだろうけど、なんかムカつくんだよね〜。
乳アナつかまえてパコパコしてるのも、なぜか気になる。
たかだか道交法にひっかかった時に、鬼の首を取ったかのように
「犯罪者、犯罪者」って言ってたやつ２ちゃんで多かったけど
なんか凄い僻んでるんだろうなあと思う。
22歳で億の金を稼ぎ、女子アナとやりまくってる松坂と自分を比較した時に
・・・んーみじめだね〜。実に・・・。
道交法違反で掴まりたくても自転車しかもってないし
月給１５万程でせこせこ働いているし
彼女は性格普通で顔不細工だし。こりゃ勝てません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　某サラリーマン(29）より

644 名前：代打名無し 投稿日：03/02/20 01:29 ID:EED6+SLd

>>642
どこでも同じ書き込むウザ

645 名前：代打名無し 投稿日：03/02/20 01:57 ID:QVRufrLY

松坂も和田も新垣も寺原もみんながんばれよ〜〜！

646 名前：代打名無し 投稿日：03/02/20 02:26 ID:kLlK3jtu

>>645
悪いけど後ろの３人はどうでもいい。
それより黒木と西口頑張れ。

647 名前：代打名無し 投稿日：03/02/20 09:27 ID:AIVLKcxW

西口は何も言わなくても頑張るよ。

648 名前：代打名無し 投稿日：03/02/20 09:32 ID:wPgRgVt3

岩本順調？
開幕3連戦に出てくるかなぁ

649 名前：代打名無し 投稿日：03/02/20 10:41 ID:HNFv97q1

>>648
順調にいけば
金村、正田、ミラバル

650 名前：代打名無し 投稿日：03/02/21 01:10 ID:fayXZnHY

西武の開幕投手はどっちなの？

651 名前：代打名無し 投稿日：03/02/21 01:29 ID:ihSvfHIG

>>649
ミラバルはやめてくれー
絶対カブレラと喧嘩しそうだし

652 名前：代打名無し 投稿日：03/02/21 01:42 ID:PiOEgOUW

>>651
順調なら西口！

653 名前：代打名無し 投稿日：03/02/21 02:38 ID:FCw5R+yA

>>651
じゃあ隼人。

654 名前：代打名無し 投稿日：03/02/21 09:11 ID:HB+FJw+r

何だかんだ言っても松坂になるのでは？

655 名前：代打名無し 投稿日：03/02/21 14:44 ID:fayXZnHY

黒木

656 名前：代打名無し 投稿日：03/02/21 23:06 ID:EjmgD3lI

>>651
メタラー佐々木

657 名前：代打名無し 投稿日：03/02/22 00:19 ID:RqoxDGv7

ミラバルとカブレラって台湾時代から仲が悪いんだよな。

658 名前：代打名無し 投稿日：03/02/22 00:50 ID:rCHNFGWp

西口と松坂の関係はどうなの？

659 名前：代打名無し 投稿日：03/02/22 00:59 ID:DtxL6ONo

>>658
けっこう仲良いよ

660 名前：代打名無し 投稿日：03/02/22 16:41 ID:jtP+7A6x

>>659
よさげだよな。
西武ファンとしては嬉しい限り。

661 名前：代打名無し 投稿日：03/02/22 17:58 ID:Q5Sk6acL

こないだの休日、松坂と西口と石井でゴルフ行ったとか言ってたね。
西武投手陣はみんなそれなりに仲（・∀・）ｲｲ!といわれている。
そもそも松坂と西口、年も離れてるし性格も似てないし、良いも悪いもない気がする。

むしろ黒木と松坂は、割に仲が良いような・・・。よくインタビューではお互いの名前が出るし、
松坂にフォームの忠告とかもしてたよね。黒木は。
一方の西口は黒木には、チームの大黒柱という立場からか、ライバル心があると
どこかで言ってたな・・・選手会のHPだったか…。

とりあえず開幕投手は
「現時点では、西口の方が上。OP戦を見て決めるだろう」　　byｲﾊｰﾗ

662 名前：代打名無し 投稿日：03/02/22 19:46 ID:rCHNFGWp

仲が良いとは以外だね。

663 名前：代打名無し 投稿日：03/02/23 20:04 ID:r7Ui6GFR

age

664 名前：代打名無し 投稿日：03/02/24 01:37 ID:Po3SF40B

野茂が松坂に、将来メジャーでサイヤング賞を取って欲しいと書いてた
野茂も力を認めてるんだね

665 名前：代打名無し 投稿日：03/02/24 01:42 ID:ZS+Qgl8w

昨日の岩本の炎上について誰も触れていないのが生々しい

666 名前：代打名無し 投稿日：03/02/24 02:34 ID:SaBi5xHu

>>665

投　げ　て　た　ん　だ

どういう炎上？

667 名前：虎狂 投稿日：03/02/24 06:28 ID:0ns8Kq2k

>>666
先発で３回を投げ、被安打４（被３本塁打）の４失点。

668 名前：代打名無し 投稿日：03/02/24 06:39 ID:FDgCDqIJ

>>667
サンクス。
３被弾か・・・きついな・・・。

669 名前：代打名無し 投稿日：03/02/24 08:32 ID:Eokbr72k

うるぐすで松坂の女が岩本の原稿間違えて読んでたのには笑えた

670 名前：代打名無し 投稿日：03/02/24 08:38 ID:wsEMOQqg

中日戦を読んでた　http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

671 名前：代打名無し 投稿日：03/02/24 09:09 ID:PWHTwUX6

柴田を騎乗位でおっぱい舐めまわしたい・・

672 名前：代打名無し 投稿日：03/02/24 12:02 ID:UHJzB3J8

>>668
横浜の古木、ウッズに連続ＨＲで種田にもＨＲ打たれた

673 名前：代打名無し 投稿日：03/02/24 21:46 ID:EcQw0nHv

王監督が松坂のカリスマ性かまなくなってきたと言っていた
やっぱりそうなのかな？

674 名前：代打名無し 投稿日：03/02/24 21:47 ID:2fHev1Qt

王監督が松坂のカリスマ性がなくなってきたと言っていたが、
やっぱりそうなのかな？

675 名前：代打名無し 投稿日：03/02/25 00:40 ID:8GRCwiCO

アゲ

676 名前：代打名無し 投稿日：03/02/25 06:56 ID:B0Y2zQ8c

西武の開幕は松坂だよ
これもう「決定事項」だから、念のため

677 名前：代打名無し 投稿日：03/02/25 12:24 ID:i7ZnLNI6

やっぱり松坂が開幕か
西口無念だね

678 名前：代打名無し 投稿日：03/02/25 13:11 ID:cyukXO/B

http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-030225-08.html

679 名前：代打名無し 投稿日：03/02/26 00:41 ID:9m42svDa

今年はさ、セパ同時刻開幕でしょう。
そうなると今キャンプの報道を見ていても分かるように、
松坂はどーしても利用価値が出てくる。

680 名前：代打名無し 投稿日：03/02/26 00:46 ID:dlYypudZ

はっきり言うと松坂が開幕投手をした方がファンの為になるが、
チームの為にはならない。
日本シリーズの２の舞になる

681 名前：代打名無し 投稿日：03/02/26 00:51 ID:PUBPvtnt

つーか開幕投手なんていう140分の1にそんなにこだわるなよ
どっちだっていいじゃん　勝ってさえくれれば

682 名前：代打名無し 投稿日：03/02/26 00:55 ID:xDGr7QKW

＞松坂が開幕投手をした方がファンの為になるが
意味がよくわからん。どっちが先発しても喜ぶ香具師と
嘆く香具師がいるんじゃないのか？

去年の成績からすれば当然西口で鉄板だろう。
・・・普通のチームならな。

683 名前：代打名無し 投稿日：03/02/26 02:13 ID:Sh1xGLU2

つつ（略

684 名前：代打名無し 投稿日：03/02/26 02:35 ID:6PNivW6B

>>680
松坂が開幕投手になるのはファンのためじゃなくて
マスコミのためになるだけだろ。

685 名前：代打名無し 投稿日：03/02/26 09:28 ID:DjDHue1Z

>684
ファンは松坂の方が多い

686 名前：代打名無し 投稿日：03/02/26 12:08 ID:FtGNIMGg

>>685
ミーハーとにわかが大部分だがな。
長い目で見れば松坂贔屓は絶対にファンのためにはなっていない。

687 名前：代打名無し 投稿日：03/02/26 12:38 ID:pffcAt0r

松坂ファンでも、ミーハーじゃない人だっているさ。
どうしてそう決め付けるのか。
西口だって好きな人もいるし。
一緒に応援することは出来ないのかね。
西武だけなんだよな。こんなことでネチネチいってんの。
昔からのファンは、新入りを認めないから
頭が固いんだよ。
西武ファンは、西口は天皇だから
応援しないものは、非国民扱いなんだよね。

688 名前：代打名無し 投稿日：03/02/26 12:44 ID:+H/TsaiZ

西口が好かれるのは過去の実績があるからこそ。

９７年、９８年連覇した時のエースは誰か？
９９年、００年、０１年は誰と心中して優勝を逃したか？
０２年日本シリーズは誰が巨人を抑え、誰が試合をぶち壊したか？

689 名前：代打名無し 投稿日：03/02/26 12:44 ID:9TJVBSHu

漏れは西武ファン歴20年くらいだけど西口も松坂も分け隔てなくファンだけどね
西口は入団してきたころから「凄いピッチャーが入ってきた」と嬉しくなったし松坂の時も同様
西口西口と西武ファンが言うのは判官贔屓みたいなもんじゃん？

690 名前：代打名無し 投稿日：03/02/26 13:01 ID:7mjEsxan

>>687
おまえみたいな奴がいるから、素直に松坂の応援ができなくなるんだよな。
元々は松坂好きだったんだが、あちこちで西武ファンはどうの、
横浜に入ってればどうのと書かれているのを見るうちに
嫌になってきた。それとマスコミのマンセー報道な。

>>688
女のところへ通って不注意な道交法違反を犯し、
チームの評判を下げたのは誰か？

>>689
おまえみたいなのが純粋に羨ましいよ。俺もそうありたいな。

691 名前：690 投稿日：03/02/26 13:07 ID:7mjEsxan

忘れてたけど686は俺ね。

692 名前：代打名無し 投稿日：03/02/26 13:21 ID:pffcAt0r

本当に松坂が嫌いなんだねぇ
西口が本当に好きなんだねぇ
尊敬するよ。
西口を応援する人が、あちこちで
オーナーの寵愛とか、首脳陣の贔屓とか、
西口が不憫だとか書かれているのを読むたびに
西口がいやになってきたんだよ。

西口も、もっとマスコミに載せてもらえるように
アピールすべきだよ。
マスコミも必ずしもマンセーばっかりじゃないよ。

693 名前：686=690 投稿日：03/02/26 13:33 ID:7mjEsxan

>>692
マスコミにマンセーされることがそんなにプロ野球選手として重要か？
俺はただ公平に、信賞必罰の姿勢で報道してもらいたいだけなんだが。
あ、三流週刊誌やゴシップ紙は考慮してないぞ。念のため。

・・・たぶんおまえとはどこまでいっても折り合いつかないだろうな。
スレに迷惑がかかってるのでそろそろ辞めようか。

694 名前：代打名無し 投稿日：03/02/26 13:34 ID:sJgTLXcM

俺はダイエーファンだが、マスコミやオーナーにちやほやされ過ぎなのも
本人に良くないのでは？現に松坂の不摂生で丸々と太った姿とか見てると
そう思える。結局超一流のアスリートになれるかどうかはそういう環境に
流されてしまうか。ストイックに己を貫けるかだろう。
ただ、年俸面や日本シリーズでの西口の扱いを見てると気の毒に思うが、
別に松坂と比較する必要は無いのでは？

695 名前：読み飛ばしても構わない 1/3 投稿日：03/02/26 14:36 ID:y4A/E11P

前から思ってたんだけど、昼だから暇つぶしにつらつら書いてみる。

投手のファンってのはその所属球団のファンと、それ以外のファンの2種類がいるわけだ。
西口ファンには基本的に西武ファンが多く、その他の球団ファンはそれほど多くはﾅｲ印象がある。
だから、西武の顔として西口がマスコミにさっぱり取り上げられないことを、
不憫がる声がよく聞かれるのは、当然のこと。
ただこういう西口ファンはイコール西武ファンだから、松坂を叩くことは、基本的にない。
（西口スレには、あまり松坂を叩くレスはないだろ？）

696 名前：読み飛ばしても構わない 2/3 投稿日：03/02/26 14:36 ID:y4A/E11P

一方で松坂の方は、
西武ファンで松坂に期待する人と、それ以外の『松坂だけが好きなファン』の比が、
5：5、または4:6ぐらいあるんじゃないかという気がする。
なんせ国民的スターだし。マスコミもあること無いこと報道するし。

そうすると、この二つのファンの間でも応援の仕方が食い違うんだよ。

>687は発言内容から西武ファンではないようなので後者。
>689,690は前者の西武と松坂を共に応援する人だな。
たまにいる「松坂は横浜へ行けば云々」というのも後者。
「松坂君は本当にすごい！なのに西武ファンは松坂君に冷たい！」という人も後者。

前者の西武ファンてのは、要は西武が勝てばいいんだから、西口も松坂も両方応援する。
でも西武には長年投手陣を支えてきた西口というエースがいるし、
期待の割には無冠の帝王となってしまった清原のこともあって、
「松坂には西口を超えるエースになって欲しい。清原の様にはならないで欲しい」
と思って、かなり高いレベルを要求している。だからそれが冷たいと思われると思う。
あと西武ファンて、ｶﾅｰﾘ自虐傾向があるしｗ

697 名前：読み飛ばしても構わない 3/3 投稿日：03/02/26 14:38 ID:y4A/E11P

次に
後者の『松坂だけが好きなファン』は、これはなんというか、西武ファンにとってはかなりウザイ(;´Д｀)
西口なんてｼﾗﾈｰﾖ、なんで松坂をエースと認めないんだよ、どう考えたってエースの実績だろ。
だから西武ファンは冷たいんだ、こんなんだったら
エース不在のうちのチームに（ry　　　　だからレベルの低いパ（ｒｙ
・・・と、普通、西武のファンだったら言えねーだろ、という発言をする。

しかも性質の悪いことに、「松坂がいるから西武ファンになった」とか、「西武ファンなのに
松坂至上主義」って種類のファンもいるんだよ。いわゆるミーハーファンか。こういう奴は、西口のことを
必要以上に過小評価する。こういうのは、西口ファンとモロに対立していて、
本スレでも時々現れては叩かれるな。

つまり「エースは誰か」論争では
「もとから西武が好きな西口ファン」と「西武嫌いの松坂ファン」
っていうやつが主として対立し、これに「もとから西武が好きな松坂ファン」が西武のフォローに走って、
「西武嫌いの松坂ァン」に叩かれる。
さらに
「西武ファンだけど松坂大好きミーハーファン」は「もとから西武が好きな西口ファン」と争い、
「まあまあ、西武はともかく、松坂には期待してますよ」っていう穏健派が場を納めようとし、
それを
「なんでそんなに揉めてんだよ(　´_ゝ`)」と冷静に見てる>694などがいるという構図だと思われ。

書いてて分けわかんなくなって来た。
とにかく、この論争は尽きること無いな。

698 名前：代打名無し 投稿日：03/02/26 14:42 ID:Bdg6Umhi

西武ファンだけど、西口も松坂もどっちも本当に良い選手だと思うよ。
２人ともエースと呼ばれるにふさわしい投手。どっちが凄いかで揉めるなんて馬鹿げてると思うよ。
昔の黄金期の渡辺久、工藤、郭の３本柱みたいなもんだろ。その年で調子の良い方が中心で
回ればいいだけだと思う。
黒木は好きな投手だね。本当に熱くて気迫が凄い伝わってくる。パの野球の伝統を引き継いでいる
選手だろ。早く復活して、西口、松坂と白熱した投手戦を繰り広げる所を見たい。

699 名前：代打名無し 投稿日：03/02/26 14:54 ID:8SwEYFC+

松坂は次期エース候補筆頭

700 名前：代打名無し 投稿日：03/02/26 14:57 ID:kigUCMPo

西武ファンじゃないけど>>698に同意。

701 名前：代打名無し 投稿日：03/02/26 15:23 ID:AeCqDrtL

ま、西口も松坂も本人達同士は良好な関係っぽいからいいよね。
西口もあんまり他人にこだわりなさそうだし、松坂も先輩を立ててるし。
黒木も復活しそうで嬉しいです。



・・・で、岩ちゃんは？ｗ

702 名前：代打名無し 投稿日：03/02/26 15:33 ID:61OrQLI/

一流選手ってのは、不振になって落ち目でもう駄目かと
思われたところからでも復活してくる。
そういう底力みたいなのが二流選手とは決定的に違うんだと思う。

岩本にはそういうのを期待したいなぁ。。。

703 名前：岩本 投稿日：03/02/26 15:37 ID:Xs9+hUtj

　　　試合　　勝　　敗　投球回　防御率
95　　29　　　5　　　7　　132 .0　　3.07
96　　27　　10　　　9　　176 .0　　3.99
97　　27　　　7　　　6　　114 .0　　4.74
98　　27　　11　　　8　　181 .2　　4.11
99　　27　　13　　 11　　189 .0　　3.81
00　　24　　　6　　12　　155 .1　　5.21
01　　22　　　7　　12　　143 .0　　4.91
02　　　4　　　1　　 2　　　17 .0　　6.88

復活という言葉は良い時期があってこそなわけだが
かろうじて99年？

704 名前：代打名無し 投稿日：03/02/26 16:21 ID:D6KDeoUx

西武も松坂も好きなファンはちっとも問題ないが
松坂だけのファンはたまらなくウザい。

このままいったら清原化するのが目に見えてるじゃねーか。
今の清原も｢存在感｣だけは凄いがそんな選手になることを期待してたわけじゃない。

まあ>>695に禿げ同だね。

705 名前：代打名無し 投稿日：03/02/26 16:24 ID:uqgOOOmL

清原は王や落合を越えることができる選手だったはずなのに
今では無冠の筋肉ダルマだからな。

706 名前：代打名無し 投稿日：03/02/26 16:32 ID:D6KDeoUx

>>705
そうそう。

松坂には｢たまに150台後半を出すだけのポンコツ｣になってほしくない。
本人も辛い経験したし、わかってるみたいだけど。

707 名前：代打名無し 投稿日：03/02/26 17:18 ID:dlYypudZ

松坂には開幕投手より、まず一年間怪我することなく頑張ってもらいたい。
最多勝のタイトルを当たり前のように取っていたのに、
去年の怪我で松坂も不死身ではないことが分かったよ。
普通にやってれば、日本で一番20勝を出来る投手なんだから。

708 名前：代打名無し 投稿日：03/02/26 17:46 ID:uKPa7zXQ

>>707

(投手コーチが)普通にやってれば、松坂は

709 名前：代打名無し 投稿日：03/02/26 20:23 ID:YiH50oAm

>>695

西口ﾌｧﾝ
西口の完封＞松坂の完封＞7回で4点取られたけど西口が勝ち投手

普通の松坂ﾌｧﾝ
松坂の完封＞西口の完封＞7回で4点取られたけど松坂が勝ち投手

松坂ｦﾀ
松坂の完封＞7回で4点取られたけど松坂が勝ち投手＞＞＞＞西口の完封

710 名前：代打名無し 投稿日：03/02/26 20:36 ID:eqc2JE02

黒木もホントに凄かったのは９９年だったな

711 名前：代打名無し 投稿日：03/02/26 21:06 ID:+6XMgp36

どっちのファンでもないが、このスレ見てると西口ｦﾀにも問題ありそうだな。

712 名前：代打名無し 投稿日：03/02/26 21:11 ID:ckge7las

パリーグにももっと力のある投手を増やしていきたいね　エースといわれるような
ロッテ清水　檻ユウキ　公正田　ダイエー寺原　近鉄岩隈

これだけ候補がいるんだから

713 名前：代打名無し 投稿日：03/02/26 21:12 ID:m9ZEZ8U6

大体、清原と同じ様になって欲しくないと発言する西武ファソがいるが
清原は無冠の大器だが、松坂は高卒から最多勝獲ってるんだよ、しかも連続してね
これ以上何を求めるんだYO！
確かに去年は怪我の影響で駄目だったが、前半は凄いペースで勝ってただろ
近代野球で高卒ルーキーが最多勝獲るなんて、あり得ない話しだぞ
そんなスター選手に対して「エース」だの「違う」だの、問題外だよ
はぁぁぁー、ベイに入ったらとつくづく思うよ
横浜のスーパースターになって、ベイファソにどれだけ愛されたか・・

714 名前：代打名無し 投稿日：03/02/26 21:30 ID:usClFlh4

どうでもいいが松坂が日ハムに入ってたらという香具師はいないのか(ｗ

715 名前：代打名無し 投稿日：03/02/26 21:55 ID:tJBx5MY7

最多勝獲ってたときの開幕は当然松坂だと思ってたよ。問題なかった。
ただ、今年は（去年のシリーズ開幕も）西口開幕が普通だと思うんだよねぇ。

“エース論”に関しては、１年ごと、最近はへたすると１ヶ月ごとに
「○○がエース」みたいに言われるけど、違うと思うんだよね。
やっぱ、長年積み上げてきたものがあって初めて“エース”と
呼ばれるものだと思うから、松坂よりも西口だと思うんだぁ

ま、今は“Wエース”でも抵抗無いけどマスコミの露出が
松坂：西口＝９：１だからねぇ・・・・・

716 名前：代打名無し 投稿日：03/02/26 22:05 ID:7OTZI9Zv

>>713
石井や鈴木への風当たりの強さを見ると横浜ファンだってそんなに甘くはない
と思うが。

717 名前：代打名無し 投稿日：03/02/26 22:46 ID:fXNuYStz

>>713
禿同！
打者と投手の違いはあるが、同じ高卒のイチローや松井でも
新人の時タイトルは取れなかったし、そんなに活躍も出来なかったのに、
松坂は、新人から投手最高タイトルの最多勝を取り続けた。
日本一の天才投手だよ。ただし２人より、オフの過ごし方には問題があるが。

718 名前：代打名無し 投稿日：03/02/26 22:49 ID:Xs9+hUtj

タイトルとかそういう問題じゃないんだけどな。

719 名前：代打名無し 投稿日：03/02/26 23:40 ID:yd9afiNQ

>>704
清原化と言っても松坂は無冠じゃないんだけどな

720 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 00:09 ID:KpHDxgQy

>>713
西武ファンと横浜ファンじゃ見方が違うのはしょうがない。
横浜ファンが外から見れば、連続最多勝のエースだろうが
西武ファンにしてみれば、松坂は優勝の原動力にはなれていないんだよ
優勝しなきゃ意味がない。と思われてる。
球団もそうだが一番優勝にこだわってるのであまり評価されてないのはしょうがない
それにスキャンダルで西口よりイメージ悪いし・・・

721 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 00:37 ID:ZO4RReQO

エセ西武ファソの落しどころとして「優勝に貢献」「大一番での弱さ」
確かに最近はあったかもしれんが、飛躍へのステップだと考えられないのかなー
見事に復活したらグッピータン側の西武ファソは松坂を心から迎え入れるのか?

>>715
三年連続最多勝利して(言い分はあるだろうが)まだ不足ですか?
>>716
それはあるだろうね、でも華があるし(タコさんスマン)真のスターになり得た
>>720
優勝に貢献してないと言うが、その時に名前が出る時点でエースでは?
もし今年優勝できんかったとしてグッピータンが非難されることはないだろ

722 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 00:43 ID:XsLuAPvv

>>718
ようするに松坂は連続20勝して防御率も2点代前半で大一番にはことごとく完封しろとでも？
そして私生活でも聖人君子でいろと？

超人でもないし、聖人君子でもない人間の松坂にそれは無理だな　要求しすぎなんだよ

723 名前：690 投稿日：03/02/27 00:52 ID:C8ZsZBOM

随分香ばしくなってるな。695氏の読み通りか。

>>721
おまえに他のファンを「エセ西武ファソ」などと罵る権利などない。

>>722
718のどこをどう読めばそういう話になるんだ？

724 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 00:56 ID:ehc45+OM

近代野球で松坂の高卒で３年連続最多勝は凄いと思うよ。
野茂にも匹敵するくらい
実際野茂も松坂に期待してるみたいだし

松坂だって、あれだけマスコミとかに追いかけられストレスも貯まるよ
年上の女に甘えて癒やして貰ってるんだろう

725 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 01:00 ID:XsLuAPvv

愛と平和を歌ったジョン・レノンだって高級売春宿に通ってた
神様マイケル・ジョーダンだってハメ撮りなどの変態セックス好きをばらされた

ようするにスター選手だからって私生活などの事を言い出したらきりが無いってことだ

726 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 01:10 ID:iBAOtySC

そりゃ松坂が凄いのは確かなんだが、西口も凄いんだよ。
西口に差を付けて絶対的にエースと呼ばれるには
それこそ連続20勝、防御率2点台くらいは必要だと思うよ。
桑田と斎藤みたいなもんだろう。

727 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 02:51 ID:MmfaWnnd

>>726
>そりゃ松坂が凄いのは確かなんだが、西口も凄いんだよ

　　　パリーグ限定でね

728 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 02:53 ID:R48K0XN7

西武のエースはと言われると西口なんだよな。
松坂はエースってよりも怪物とかそんな浮いた存在（良い意味で）と言うか。
まぁ結局そんなすごい投手2人もいる西武がうらやましいってこった。

729 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 02:57 ID:CtuspeHZ

豊田がそんな様な事言ってたな。

730 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 03:00 ID:3JMvUk7l

>>727
シリーズしか見ないでパを語るセヲタは酷いが、
シリーズすら見てないセヲタは悲惨どころじゃないな。

731 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 03:04 ID:MmfaWnnd

>>730
むきにならないで♪
西口が大好きなんだね
頑張れよ！！

732 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 03:09 ID:3JMvUk7l

>>731
何だ松坂ヲタか・・・
そっちこそ頑張って応援してくれよ。
球場に金を納めてさえくれれば、多少の妄言は許してつかわす。(ｗ

733 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 03:19 ID:nT/zrnpM

西口・松坂どっちのヲタでもない奴が煽ってるだけに見えるんだが

734 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 09:03 ID:5ezP4Bes

まーどーせ後１年で西口はＦＡだし、どっちがなんて言ってられるのも
もうちょっとか、松坂もそのうちメジャー挑戦でもした日には
どっちも居なくなる日も遠くは無いのに・・
わけかからねぇ贅沢抜かしてるな西武ファンは

でも松坂って大一番弱いのか、俺はそこまでパリーグの試合詳しくないけど
イメージ的には甲子園であんな決勝でノーヒットノーランとか
ここ一番でスター性がある選手だと思ってたんだけど

735 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 09:53 ID:Vznxuo2r

>>727
この２人が今FAしたら、セはすぐに飛びつくだろ。
凄い選手にリーグなんて関係ないよ。
セリーグに、これだけ安定して勝ち星をあげる投手はいねーじゃねぇーか。

736 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 11:23 ID:p9aLzNaX

>>734
西武ファンだけど、大事な試合弱いって印象かなりあるよ。
一昨年も終盤の近鉄との試合で。

737 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 12:10 ID:BPtQg4vh

ジョニーが復活する予定なので今年の西武対ロッテは熱いです。

松坂VSジョニー
西口VSミンチー

738 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 12:11 ID:hMDzwFG4

大舞台での松坂ってことでは以前も話題になったシドニー五輪でしょう。
好投するも勝ちに結びつけられなかった米国戦。
初回炎上から立ち直るも後続投手がエラーに屈した韓国戦。
具臺晟との投手戦に敗れメダル逸の３位決定戦。

根本的な問題として代表が弱いんだけど、理由はともあれ勝てない。

739 名前：695(また長文になっちった）　　 1/2 投稿日：03/02/27 12:12 ID:1WfX2m0q

ちなみに自分は、自分で分類したところの「西武ファンで松坂ファン」ね。

>734　　　＞わけかからねぇ贅沢抜かしてるな西武ファンは
そうそう、自分も含めて、なんせ要求がきついんだよ。
西口以上の実績を望んでるからだとは思うんだけど、他の理由を考えてみた。
今まで前スレや西武本スレで見た感じでは、以下のことが考えられる。

・東尾による松坂びいきにより、チーム内不和→大事なところで優勝逃す。（これはあくまで噂）
・西武ファンは松坂がやってくるまで、エースは西口だと思ってたのに、
　　いきなりマスコミが松坂をエースだとマンセーしまくるのに反発。　
・松坂登場により、他の良投手やルーキーの存在がすっかり忘れ去られる。
　他にもいい選手いっぱいいるのに、なんで松坂だけ・・・・？
・「西武は松坂で持っているんじゃねーか」と他球団ファンに煽られる。
・オーナーの堤が松坂を贔屓にする　　→　清原化の不安
　（注：「今後」清原化する、という意味ね。松坂の過去の実績はもちろんすごい）
・いろいろ事件を引き起こす（コレについては自分はあまり詳しくないけど）

・・・ざっとこれらの要素がみんな、西武ファンを不安にさせる。もともと自虐癖があるから、
試合に負けたときなんかは、なお一層だな。

740 名前：695(また長文になっちった）　　 2/2 投稿日：03/02/27 12:13 ID:1WfX2m0q

でも、西武ファンもアフォじゃないので、これらは全部松坂が悪いんじゃなくて、
松坂のスター性によるものだから、ある程度仕方ないことだとは分かってる。
でもやっぱり不安や不満が出てくるわけで・・・
その不安が、あるいは松坂登場と時を同じくして影が薄くなった西口への同情となり、
松坂への過剰な期待として現れるんだと思う。

他球団ファンにはおそらく、西武ファンが潜在的に抱えるこういう悩みについては、
理解しがたいだろうなあｗ
今はコレに開幕投手はどっちか、という新たな悩みまで発生してるし、
マスコミは殆どが、松坂の開幕投手を望んでいることが分かりきった報道してるしね(つД`)

741 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 12:45 ID:72yM6q5x

松坂入団後、
東尾はとことん松坂と心中したし、伊原まで松坂と心中。

その結果、3年連続V逸、シリーズ4連敗。

まあ松坂のせいじゃないんだけどさ。
松坂も大変だなって思うよ。
そういう意味でも頑張ってほしい。

742 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 12:57 ID:ctIotmXa

大輔には、西武だとか、パリーグだとか言ってないで
もっと大きなエースになって欲しいね。
間違っても、太いエースじゃないよ。

743 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 13:01 ID:UdIYGtlO

そもそも去年６勝の投手が15勝した投手を退けて
開幕投手をやることが普通のチームならばありえない。
近鉄でいえばﾏｴｶｰが長官退けて開幕投手やるようなもんだぞ。

744 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 13:12 ID:gp8c79S0

松坂はスーパースター、西口はエース。こういう差だよ。
絶対的なエースって存在のいない、一年毎にエースがコロコロ変わる球団のファンにはわからないのかな。
７年だか８年連続２桁勝利してるんだぜ？西口は。その期間ずっとエースだったんだ。
それを超えるなら松坂も同じ年数２桁勝つか。せめて２０勝しないとエースなんてとても呼べんよ。

745 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 13:16 ID:wfOFZ0UE

>>713
横浜じゃ１０勝がいいところ。

746 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 13:19 ID:3Ghgusrf

たまには黒木や岩本の話も聞きたいな

747 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 14:52 ID:Rowmmhbg

個人的には、西口は完投出来ないってイメージだから、
あまりエースって感じがしないんだよな・・・

748 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 14:57 ID:4+4MDEXs

02年の西口は完投数・完封数ともにチームトップ
まあ後ろがしっかりしてたら無理に完投させる必要がないしな。

749 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 15:54 ID:IR5wj+df

12球団の中で、一番レベルの高いエース争いしてるんだよ西武は。
飛び抜けた存在が２人いると大変だ。
広島も佐々岡、黒田が争っているが、西武の比ではない。

750 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 16:11 ID:f0SakRek

>>747
イメージじゃなくちゃんと調べなよｗ
５年も６年も継続して、どの数字見てもあれだけ凄い
ピッチャーは他にちょっと居ないぞ

751 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 17:51 ID:RgfN5o1c

>>748
同意。
豊田がいるから無理に完投させる必要なし。
>>749
秋山が「普通１チーム内にエース級は１人か２人。
だけど西武にはそれが４人も５人もいる。」
みたいなこと言ってたな。

752 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 17:54 ID:f6oFurHk

森→豊田＞石井→五十嵐→高津

753 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 18:31 ID:sSemWRBd

>>751
張だって、真剣にやって癖とか直したら、西口、松坂以上になるもんな

754 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 18:42 ID:ZO4RReQO

いろいろ意見を見てきた結論はこれしかないな「松坂はFAで西武を去るべき」
１、メジャーへの移籍
２、セリーグへの移籍(打倒巨人のほうが面白い)

西武もこれで静になるだろう(ある意味リトルマツイがいなくなったらロッテ並)
大体プロ野球は人気商売だよ、それを理解してるのか?
グッピータンで客や注目を浴びれるのか?　それを背負えるのか?
子供達が西口になりたいとか、西口の背番号に憧れたりするか?
もっと子供達を意識しる！　
エースとはチームを背負うことだよ、グッピータンにはできないね。
これはある星の下に生まれたもの限定だよ、努力などではとうてい及ばない世界。

755 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 18:44 ID:f6oFurHk

横浜に移籍がいいんじゃない?

756 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 19:02 ID:72yM6q5x

>>754
へー凄いね。帰っていいよ。

757 名前：739 投稿日：03/02/27 19:25 ID:938W5U4y

>754　俺は・・・なんだかんだ言って、西武のユニ着た松坂が好きなんだけどな　(　´∀`)

>755　ハマファンは、やっぱ今でも松坂に来て欲しいって思っているんだろうか。
去年の前半あたりにも、ちらほらそういう希望が出ていたんだけど、
ネタじゃなかったのかな？
松坂がくれば、あの強いベイが帰ってくると本気で思って・・・・・・

758 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 19:35 ID:QTcGQMeh

>>754
自分とこにスターがいないから西武が羨ましいという嫉妬が浮き出てるな。醜い。

759 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 19:44 ID:ufEq4sH/

>>754
高井やダルビッシュや上原は西口ﾌｧｿらしいですが、何か？

760 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 20:12 ID:P/fpNSTf

真面目な話すると、松坂はFAして西武を出るだろうね。
移籍先はメジャーか巨人になるだろね。
メジャーは松坂の夢だし、
巨人は松坂が最も行きたかった球団で
彼女の影響もあるから。
西口は残ってくれることを祈るよ。

761 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 20:21 ID:aYOpZPe8

>>760
＞松坂が最も行きたかった球団
抽選あった後、横浜って本人言ってたけど。

まあ、進路調査で好きな球団は「巨人、西武」だったようだが。

762 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 20:53 ID:CtuspeHZ

７５４は死ね

763 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 22:02 ID:aYOpZPe8

NHKで22：30以降、松坂でるんだと

764 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 22:08 ID:74q2tZDd

>>754
759が言うように西口ファンって意外と多いよ。
あの独特のフォームに惚れる。
ただ、マネしない方がいいみたいだけどね。

765 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 22:16 ID:W+k7l/Vv

>>764
あれは真似できないでしょうに。
天性のバネと手足の長さが居るし。
多分、玄人受けする選手だと思う。巨ファソの自分からみると、松坂は絵になるけど、なんか足りない。
西口は鬼気迫る迫力を感じるんだよね。打てる気がしない雰囲気が出てるよ。

766 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 22:19 ID:4+4MDEXs

西口が好きな人は星野伸も好きな気がするのは
気のせい？


左から勝、負、防御率、奪三振、投球回数
　　　　西口　　　　　　　　　　　　　　　　　　　星野
96年　16　10　3.17　173　210.1/3　　　87年　11　12　3.87　170　179.0/3　　
97年　15　05　3.12　192　207.2/3　　　88年　13　09　3.06　163　209.0/3　
98年　13　12　3.38　148　181.0/3　　　89年　15　06　3.48　160　194.0/3　
99年　14　10　3.41　141　179.1/3　　　90年　14　09　4.02　163　190.1/3　　
00年　11　05　3.77　131　145.2/3　　　91年　16　10　3.53　138　193.2/3　
01年　14　09　4.35　143　165.1/3　　　92年　13　09　3.62　175　196.2/3　　
02年　15　10　3.51　180　182.0/3　　　93年　10　12　3.35　153　185.1/3　　　　　

西口　7年間　100勝　61敗　1108奪三振　1271回1/3
星野　7年間　092勝　67敗　1122奪三振　1348回

767 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 22:48 ID:74q2tZDd

俺は西口ファンだけど星野ファンではないよ。
でもＮＡＮＤＡに出た時はおもしろかった。

768 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 22:54 ID:cCeut/Zw

>>761
あれは仕方なかったんだよ。巨人は歯茎と二岡を逆指名したから。
松坂はパリーグは嫌だったから、その年優勝した地元横浜と言ったんだよ。
女が日テレだから、まだ巨人に行けるかも

769 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 22:54 ID:ehc45+OM

>>761
あれは仕方なかったんだよ。巨人は歯茎と二岡を逆指名したから。
松坂はパリーグは嫌だったから、その年優勝した地元横浜と言ったんだよ。
女が日テレだから、まだ巨人に行けるかも

770 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 23:00 ID:G4ADVR/v

あの時の監督はドキュソのシゲヲだったからな

771 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 23:20 ID:lRccuyrl

>>769
セゲヲ自体は松坂を指名したがってたらしいけどな。

772 名前：代打名無し 投稿日：03/02/27 23:31 ID:XoruK/JG

今や巨人よりもメジャーの人気球団でやるのが最高のステータス
もう猫も杓子も巨人の時代じゃないよ
なんてたって巨人の4番があっさりメジャーに行く時代だから

773 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 00:28 ID:y2TYH1qs

>>772
これからは巨人に行かないのがステータスになるかもね。
紅白に出ないのがステータスみたいなもんか。

巨人だろうがメジャーだろうが
パファンのおれには歓迎できんが･･･。

774 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 00:30 ID:y2TYH1qs

>>776
星野は最初から軟投だったが
西口は速球投手→スライダー投手な印象がある。

775 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 00:34 ID:hbreKwsZ

西口はもともとスライダー投手だよ。
直球も速いスライダー投手。
西口自身スライダーがなければ生きていけない、
満足するスライダーが投げられなくなったら引退する時とまで
言うほどこだわり持ってる球。

776 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 00:42 ID:n53WDAdw

松坂がTVに出てて松坂世代について質問を受けてたが、
本当のところ松坂と松坂世代の奴等の実力の差はかなりあるの？
木佐貫、久保なんか松坂より上のように報道されてる。
特に木佐貫は凄いと、実際のところどうなんだろう？

777 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 00:46 ID:jqIQpsjO

＞木佐貫、久保なんか松坂より上のように報道されてる。
そんな報道聞いたことないぞ。
ただの読売応援番組じゃなくて？

778 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 01:20 ID:Sayyc/fw

木佐貫ってあの顔で少女漫画ヲタらしいぞ
りぼんが愛読書だとか
2チャン的にはスター誕生かな

779 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 01:32 ID:u4ZmJWTn

松坂クラスのバケモノがそんな何人も出てくるとは思えないが

780 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 02:04 ID:D1snxkEE

つーか松坂の横浜ってのは横浜が地元つー事もあってか
松坂が甲子園でそないにスターになる前からずっと目つけて
追ってたからでしょ、しかも当時の横浜は横浜高校から
けっこう選手取ってたしな

781 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 02:16 ID:ZODs/QEo

>>780
神奈川県民でなければ解らないかもしれんが、神奈川の高校野球人気は異常だよ
例えば夏の甲子園の予選の序盤でも祝日だったら横浜高校の試合なら
地方球場はほぼ埋まる(漏れはとある球場近くに住んでる)、渋滞とか凄いぞ

そんな背景もあってか、横浜スタジアムは地元選手など出てくると人気がある
高校時代から見守ってる選手は応援しがいもあるしね

782 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 02:35 ID:Shffpl8s

>>781
でも横浜スタジアムって巨人とか阪神戦だと相手のファンに占拠されるよね
県民が高校野球ヲタなだけなのかな

783 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 02:59 ID:Ne4qS0fM

本人達は仲良いんだし、外野がどうのこうの言う問題でないと思うが・・・。
というか、どうも松坂ファンを名乗る釣り師、大漁の予感・・・。
以前、西口スレで同じような話題あったし。

一西武ファンである自分の意見だが、西武のエースは西口だと思うのよ。
松坂は、こんなこと言うのはおかしいかもしれないが、
西武のエースなんかに修まっちゃいけない存在。
あの野球センス、スター性、ともに西武と言う一球団のエースで修まってほしくない。
松坂が移籍、と聞いたら覚悟を決めて応援できると思うが、
西口が移籍、と聞いたら、もう極寒・灼熱のの西武ドームまで
見に行く気力がきえてしまうかも。
松坂を応援できないのは判官贔屓、みたいに言ってる人いたが、
スキャンダルとか、マスコミ報道で、松坂の文句を言ってほしくはない。

784 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 03:15 ID:Xj5f3RK5

松坂嫌いの半分ぐらいは偏重報道のマスコミ嫌いだと思うんだが。
というか俺がそうなんだが。
ちなみに西武・西口ファン。

785 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 03:20 ID:Shffpl8s

>>784
それであまりにも西口西口と2ちゃん住人が言った結果　逆に西口嫌いが増えたりしてな

786 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 03:26 ID:jqIQpsjO

>>784
＞松坂が移籍、と聞いたら覚悟を決めて応援できると思うが、
＞西口が移籍、と聞いたら、もう極寒・灼熱のの西武ドームまで
＞見に行く気力がきえてしまうかも。

まあそういう違いやね。
松坂＝清原、西口＝秋山だと思う。
清原＞西武というミーハーファンは清原と共に西武ファンを離れたやつも多いだろうが
コアなファンは清原ＦＡの時より秋山トレードでかなりの数が減ったようだし。

松坂、清原は球界のスターとしてチームを超越する形でどこに居ても収まると思うが
西口、秋山は西武というチームに不可欠な存在なのよね。中心として。

787 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 03:37 ID:LjEbYUSe

エース問題に関して一番恵まれてるのはジョニーだなぁ
「松坂がいれば大丈夫」「西口がいれば大丈夫」なんて言ったら袋叩きにあいそうだが
ジョニーなら「ジョニーがいれば大丈夫！」ってファンが胸張って言えるもんな

皆がエースと信じてて本人もそうあろうと頑張っているジョニーを見るにつけ
プロ野球選手として幸せってこういうことなんだろうな、と思う

788 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 05:47 ID:qmdQYyBf

本当に黒木にはがんばってもらいたい。
うまく説明できないけど真のエースである！
この存在感・オーラはジョニーどくとくだなー

789 名前：虎狂 投稿日：03/02/28 08:11 ID:S/GLwb7l

まだ、気が早いが次スレのスレタイはどうしたものか？
岩ちゃんは残るの？（苦笑）　誰か追加する？？　金田（檻）あたりとか。

>>787>>788
全面的に同意。抵抗は無意味だ。

790 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 08:31 ID:a3DzLk/Q

>>777
>松坂より木佐貫、久保が上のように報道されてる。
と言うのは、大げさだけど、匹敵するみたいには報道されてる。

791 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 09:28 ID:7e6Pv3U5

>>788は宮崎人

792 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 09:59 ID:ZODs/QEo

松坂、西口のファンの間の溝は思ったより根深いよ

たまに「エースは西口」を覗くが、あそこは少々・・・略。
マスコミ報道の関係もあるが必要以上に「エース、Ace」と飛び交ってる。
個人の応援するスレだから文句はいいたくないが、アンチ松坂の巣窟だよ
知らぬ間に西口ファソであるが為のストレスを受けてるとよくわかる
普通は同じチームの投手にあんな酷い・・・・略。
言うなれば「虐待されつづけた故の後遺症(反動)からくる粘着性」

松坂ファソは横柄で西口を立てることを知らんしな
あれだけ継続した実績を残してるPに敬意を払わねばいけないだろうな

793 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 10:08 ID:Q8iRNjds

本人同士が仲良ければいいやん。
なんか京都人の喧嘩みたいや。
そんなことを言ってるからチームの人気が…
悪口の言い合いもなんか陰湿で。
もっと明るく笑えるようなことできんのかな。

794 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 10:09 ID:YXpZMic1

>>792
俺も西口スレの住人だがもうエース論はいいよ。
散々やったんだがら。
それより松坂は西武に入ったからこそあれだけの活躍ができたのであって
巨人や横浜に入ったら大して活躍しなかったと思うぞ。

795 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 11:08 ID:ZODs/QEo

>>794
何を根拠に? じゃーグッピータンもパ限定のエースですか。

逆に言わせてもらえれば「松坂が三年連続最多勝利獲ってるの優勝できない」
こっちのほうが問題だろ、もっと打てるチームならもっと勝てたかもね。

796 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 11:14 ID:V9Uk6voM

ジョニーって気迫がすごいとか迫力があるってよくいわれるけど
最近（つっても1年以上実戦はないが）は丁寧な投球をしているね。
力んだりカッカすることもなくなって精神的にも大人になった感じがする。

797 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 11:31 ID:YXpZMic1

>>795
なんだよパ限定のエースって、普段セリーグ相手に投げないんだから
当たり前じゃないか。下手な釣り師か？
俺は西口とか優秀な投手陣がいたから松坂はあれだけ勝てたと言いたかったんだが？

＞もっと打てるチームならもっと勝てたかもね。
禿同。だから去年は６連勝できたんだよ。

798 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 11:45 ID:Q8iRNjds

７９７はあくまでも
西口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他の西武投手＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞松坂なんだね。

799 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 11:53 ID:YXpZMic1

ダメだ。話にならん。釣られた俺が馬鹿だった。

800 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 11:54 ID:cdjnI58x

3年連続最多勝と言っても防御率は・・・

00年　3.97
01年　3.60
02年　3.68

801 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 11:59 ID:DP/kATyi

自分的にはエースと呼ばれる人には最低でも
防御率２点台後半〜３点台前半であって欲しいな。
勿論防御率だけが全てではないのだが。

802 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 12:01 ID:z9U0GehN

松坂が最多勝取った3年間は打線酷かったもんな。
新人の時20イニング以上無得点とかもあったし
まあ監督が東尾だから仕方がないが

803 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 12:03 ID:Q8iRNjds

ジョニーの怪我の具合はどうなの？後に続く投手は育ってるの？
岩ちゃんの後は正田？
そろそろ寺原とかも入れて語ろうよ！

804 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 12:04 ID:cdjnI58x

3.97や3.60で最多勝って十分打線に助けられているが・・・

まあ西口も00年3.77　01年4.35　02年3.51
で防御率は良くないけどね

805 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 12:11 ID:cdjnI58x

打線に見捨てられてるというのは具や金田

ミンチー
01年　3.26　12勝14敗　204回
02年　2.85　15勝14敗　230回

この選手たちに比べたら松坂、西口は恵まれてるよ

806 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 12:15 ID:r6cUkm5U

メジャーなんてもっと防御率の高いエースが多いぞ

807 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 12:17 ID:Zw7P/prM

メジャーってパよりさらに打高投低じゃなかったか？

808 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 12:18 ID:Bt0UUFJs

グッピータンとかいってるキモイやつは放置

809 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 12:19 ID:Raz4dSSi

>>803
ロッテには神田という良い新人が入ったよ
公は正田に新人の鎌倉がいる
牛は岩隈より高木や新人の阿部の方が伸びそう
寺原より新垣、和田だろ

810 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 12:20 ID:Q8iRNjds

気のせいかも知らんが
松坂のことを語るときはなんか後ろ向きなことばかり。
最多勝とってこんなに揚げ足取られ批判される人も
そういないだろうね。

誰かが言ってたけど、他の球団に行ってたら
もっと愛されただろうね。勝ててないだろうけど。
すばらしいエースがいたから
こんなに勝てたと思うんだけどね。
これほどシビアなファンが多いチームだったとは…

もう年も変わったんだし、前向きに語り合おう！
他の選手のことも。

811 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 12:26 ID:Bt0UUFJs

若いのに年々緩やかな下降線を辿ってるっぽいのが
清原と重なって心配になるんだろう。

812 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 12:26 ID:a3DzLk/Q

叩かれてる内は華だと思うよ。
みんな松坂はこんなもんじゃないと思ってる証拠だよ
松坂はもっと上のレベルの選手だから、ファンも期待する。
２０勝とかは、軽くして貰わないと実力があるんだから
木佐貫、和田、新垣、久保等同年代の常にトップにいて欲しいよ

813 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 13:38 ID:y2TYH1qs

>>812
禿げ同。

つーか松坂ファンは松坂に甘すぎだろ。
現状に満足なのか？
もっと凄い投手になれるはずだろ？

814 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 14:32 ID:Q8iRNjds

去年はたしかに悪かったけど、
今までよく頑張ってきてると思うが。
怪我はしたくてしたんじゃないから
それを批判することはしたくないし、出来ない。
今年こそ怪我が無く、
納得の行くシーズンを過ごして欲しいと思っている。
甘いと言われればそうかもしれない。

815 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 14:40 ID:c8aGEP6r

とりあえず２ケタ敗戦をなんとかしようよ松坂は。

816 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 14:43 ID:JdUUoVNF

西武ファンじゃないのでわからないんだが、
西口をエースと呼んだら松坂を侮辱した事になるのか？
松坂ファンがムキになる理由がわからん。

817 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 14:47 ID:1ISZ1nqK

たいていの西武ファンは、常にエースは西口だと思ってますよ。

818 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 14:54 ID:Q8iRNjds

松坂ファンは怒ってないよ。
西口ファンがぶつぶつ言うだけ。
松坂にはエースになれるよう頑張って欲しい
というスタンスですから
エースは西口さんであるとはわかってますよ。

819 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 15:31 ID:K/SjmW7T

悪いのは松坂ファンでもなければ西口ファンでもない。
勝手に松坂をエース扱いするマスゴミどもです。

820 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 15:58 ID:AhTEz4i/

>>819
あと、シリーズで松坂偏用した伊原とツツｍ（ｒ

821 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 17:33 ID:rX3hjG6h

ガン信仰ヲタとしては
1年目のような速球をたくさん見たいのだが。

822 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 17:34 ID:ZODs/QEo

漏れは客観的にみて「エースは松坂」だと思ってるが?
１、華があり見てるものを魅了する
２、マスコミ露出も高く、グッズや集客力がある
３、細かい内容はどうであれ三年連続最多勝を獲った

他球団のエースと比較して見劣りはしないと思うが、何故西武ファソや西口ファソ
エースは西口だと言うのかねー。
人それぞれにエースの定義が違うだろうけど、西武のエースは松坂だと言うと
黙ってられないヤシらは西口ファソだと思うのだが、何故だい?

823 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 17:51 ID:Bt0UUFJs

松坂自身やチームメイトの発言を見てると普通にエースは西口

824 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 17:57 ID:AmaqYdVd

江川と西本みたいなもんですか？

825 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 18:14 ID:6+oaZnOV

>>822
一昨年まで松坂は西口に勝ち星等で勝っていたが
松坂で優勝していないので
まだエースは西口と西武ファンの間では言われていた。
更に去年、西口中心のローテで優勝し西口エースの声は更に増えた。
つまり、西武の中では優勝に貢献してこそエース。

826 名前：つけたし 投稿日：03/02/28 18:16 ID:6+oaZnOV

今後、松坂を軸として優勝すれば
「エース」の座が西口から松坂に移ってもおかしくない。

827 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 18:43 ID:VIRHU9W2

>>822
西武は優勝争いをして当たり前という特殊な球団。
他球団ファンに分からせようと説明すると仮の話だらけになる。


阪神では今、井川がエース扱いされてるけど、それまでの間、藪が７年連続二桁勝利を挙げていて
その間阪神は何回か優勝を果たしていた。
それを井川が台頭してから、藪より３年間勝利数で上回っていた（もちろんその間藪も二桁勝利を挙げ続けていた）
が、その３年優勝候補常連の阪神は優勝できなかった。
そして井川が故障で戦列を離れていた年、藪がチーム最多勝利を挙げて優勝した。
それでも関西マスコミが「エースは井川や」と連呼したら納得できるか？


こうして書いたら分かりやすいか？
何でファンの間で藪（西口）がエースと呼ばれて、井川（松坂）が呼ばれないか。

828 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 18:50 ID:y2TYH1qs

松坂中心にローテ回して優勝したら
｢エース松坂｣に違和感無くなる。

つーかマスゴミやミーハーは西口の実績軽視しすぎだろ。
>>822
＞他球団のエースと比較して見劣りはしない
おれもそう思うよ。
で、西口は｢他球団のエースと比較して見劣りしない｣という条件を満たしてないのかな？
まったく無意味だね。これは西口と松坂のハイレベルな争いだ。

829 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 19:24 ID:sAbPSBCI

松坂と西口の開幕投手の争いはオープン戦で決まるみたいだから、
結果を楽しみにしよう。
ところで日曜に２人とも投げるんだよね横浜戦に？

830 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 19:51 ID:Be/Gyh7A

>>829
西口は風邪で帰京　松坂は潰れた足の豆が悪化

どっちも投げれなくなっちゃった

831 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 19:53 ID:Be/Gyh7A

>>829
西口は風邪で帰京　松坂は潰れた足の豆が悪化

どっちも投げれなくなっちゃった

832 名前：代打名無し 投稿日：03/02/28 21:29 ID:Hfu9MEf2

そりゃ残念だな。高知では最後だから、
マメくらいなら松坂に１イニングくらい投げてもらいたい。

833 名前：飛行式�`く員 投稿日：03/02/28 23:44 ID:UUZkVSnB

まぁ、あれだ
俺チンとしては松坂のｽﾗｲﾀﾞｰにも西口のｽﾗｲﾀﾞｰにも萌える

834 名前：代打名無し 投稿日：03/03/01 00:02 ID:tmQD1I0i

長田か．．．　http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

835 名前：代打名無し 投稿日：03/03/01 00:16 ID:DB480yZr

>>882の挙げている内容はエースというより客寄せパンダだと思うんですけど。

836 名前：代打名無し 投稿日：03/03/01 00:21 ID:XnWI83EV

つーかミンチ−を忘れるなよ。怪我した９９年以外の四年間はすべて
１２勝以上、防御率三点台前半以下だぞ。こんな安定した投手１２
球団探しても少ないと思うが・・・

837 名前：835 投稿日：03/03/01 00:24 ID:DB480yZr

ｽﾏｿ。>>882じゃなくて>822だった。

838 名前：代打名無し 投稿日：03/03/01 00:55 ID:vvTcsmOy

まあ眼中にはないと思うけど、巨人久保が好投したね
松坂も少しは気合いが入るだろ
でも複雑だよな
自分が入りたかった球団に入った木佐貫、久保のことをどう思ってるんだろう？

839 名前：代打名無し 投稿日：03/03/01 01:09 ID:lT1H8ngJ

>>838
別に今さらどうとも思ってねーよアフォ

840 名前：代打名無し 投稿日：03/03/01 01:54 ID:LiH/kD3h

>>838
西武も入りたかった球団だから良かったんじゃないの。
好きな球団は読売と西武だったんだろ？

841 名前：代打名無し 投稿日：03/03/01 10:13 ID:p7o2fjlN

そして岩本は忘れ去られるのでありました。ﾁｬﾝ(ﾟ∀ﾟ)ﾁｬﾝ

842 名前：代打名無し 投稿日：03/03/01 12:08 ID:hJe+HHRo

西口発熱。松坂まめ悪化。
どこまでも仲良く肩並べてるなぁ。

843 名前：飛行式�`く員 投稿日：03/03/01 12:12 ID:pIq4zKGS

この４人の中で今現在隊長万全なのは岩本だけか・・・

844 名前：反転石 投稿日：03/03/01 12:12 ID:KOYueKFg

糞木は身体障害者

845 名前：代打名無し 投稿日：03/03/01 13:20 ID:2Ap53hAK

>>844
川崎よりはマシだろ
あいつは人気もないし人望もなさそう
黒木には熱いファンがいる

846 名前：松坂 投稿日：03/03/01 15:35 ID:kDMM4EDj

>>838
ブサイクだと思っている。

847 名前：代打名無し 投稿日：03/03/01 19:46 ID:vt9WI3cF

エースは西口
開幕は松坂
これが理想

848 名前：代打名無し 投稿日：03/03/01 23:27 ID:R4UTjd3a

>>847

それをやってシリーズ惨敗しましたが何か？

849 名前：代打名無し 投稿日：03/03/02 01:18 ID:gPjaJWCH

>>848
伊原の西口に対する扱いはエースと呼べるものじゃなかった。
どうせ負けるなら西口でいってほしかった

850 名前：代打名無し 投稿日：03/03/02 02:13 ID:xG+4zkl6

将来のことも考えてなら松坂なんだろーけどねー
西武ファソ自身も松坂は違う球団(メジャー)行くと思ってるしね
そのあたりのファンの愛情とか、信頼とかが西武ファソにはないんだよね
黄金時代の主力もみんなどこか行ったし、もう選手を信用できんのかね
この人間不信(選手)が、あの暗さ、粘着性、自虐性の根本か?

851 名前：代打名無し 投稿日：03/03/02 02:18 ID:jtxnvMY/

西口の魅力って、「意気に感じる」ピッチャーだからじゃない？
見た目は無表情、華奢、地味なのに、「頼む西口、ここはお前しか居ない」
という状況で必ずといって良いほど神懸り的なピッチングをする。
表面のクールさと内面の熱さ。そのギャップにしびれるのでは？
俺はダイエーヲタだが、こういうエースがうちにも欲しいと思う。

852 名前：代打名無し 投稿日：03/03/02 02:34 ID:Z75OEOpM

>>850
そうやって他ファンを中傷せずには居られない自分自身のほうが、余程暗く粘着だということに
気づいてるかい？
普通の感性してるやつなら最後の一行は不要だと思うはずだが。

853 名前：代打名無し 投稿日：03/03/02 02:38 ID:REJdi7oC

うるぐすで松坂の女がエース松坂と原稿を読んでたｗ

854 名前：代打名無し 投稿日：03/03/02 12:33 ID:GpBHJhZH

>850
ファンなら松坂が移籍することくらい分かってるよ

855 名前：代打名無し 投稿日：03/03/02 12:39 ID:ne7PmaSN

>>851
激しく激しく同意。
でも神懸り投球しても勝てるとは限らないんだよな･･･。
97シリーズの1戦、98シリーズの6戦は忘れられない。

856 名前：代打名無し 投稿日：03/03/02 12:43 ID:EbiAgTfG

もう黒木がエースだったは認めるからさっさと引退して欲しい。
高年俸を貰っておきながら２年近くも投げれない奴はチームに必要ない。
あとは専属のトレーナーでも雇って好きなだけリハビリに励んでくれよ。
それを見たがる黒木様のファンも大勢いるらしいしな。

857 名前：代打名無し 投稿日：03/03/02 12:46 ID:IKZfZLsh

>850は単なる西武嫌いということでよろしいか？

858 名前：代打名無し 投稿日：03/03/02 12:54 ID:xW75koJX

>>856
それなら野口(中)も引退っつーことで。

859 名前：代打名無し 投稿日：03/03/02 12:55 ID:xW75koJX

当然川詐欺も。

860 名前：代打名無し 投稿日：03/03/02 14:33 ID:ne7PmaSN

856はコピペだろ。前田(C)ネタで見た。

861 名前：代打名無し 投稿日：03/03/02 20:20 ID:TpLgg3ty

黒木と川詐欺を一緒にするなよ！

862 名前：代打名無し 投稿日：03/03/03 00:51 ID:S1fyh4LA

次スレは岩本に変わって新垣だね。

863 名前：代打名無し 投稿日：03/03/03 01:12 ID:K1SOFhLf

たしかにシーズン終盤の大事な試合で西口と松坂どっちが登板すると嫌かっていうと
西口だよな。アンチ西武から言うと。

864 名前：代打名無し 投稿日：03/03/03 01:32 ID:hA+Sittk

>>862
まだシーズン戦ってないのにそれは無いでしょうよ！

865 名前：代打名無し 投稿日：03/03/03 01:57 ID:4SQKdexK

大事な試合では勝ち数が多い投手より
勝率の良い投手の方が怖いね。イメージとして。
20勝10敗の投手よりも15勝5敗の投手の方が嫌。

866 名前：代打名無し 投稿日：03/03/03 02:18 ID:hA+Sittk

>>850
なんか大輔可愛そう
馬車馬のように自分の都合も言えずにチームのために働き
ちょっと故障、不調なんかでうまくいかなくなると
もう糞ミソに叩かれて、
挙句の果てには、ファンからも『愛情が持てない』とまで言われるなんて
そりゃぁ無いだろって感じ！
こうなりゃぁこれからの人生怪我無くこなして、
さっさとＦＡして自分の夢を目指して欲しい！

867 名前：代打名無し 投稿日：03/03/03 02:25 ID:kMeQPfl9

>>866
もうその程度では釣れないと思うが。

868 名前：代打名無し 投稿日：03/03/03 02:39 ID:hA+Sittk

『新垣は神！新垣＞松坂』的な扱いがすごくて
昨シーズンは寺原があの勝負だけで『松坂を越えた』と言われてたし。
味方ファンもあまり真剣に応援してないみたいだし
なんかモヤモヤ感があってカキコしただけで
別に煽っては無い。

869 名前：代打名無し 投稿日：03/03/03 02:43 ID:kMeQPfl9

>>868
そうか、悪かったな。ただし少しはログを読むことをおすすめする。
少なくとも>>866を見ていい気分のする西武ファンはいないだろうからな。

あと特に、「松坂ファンで西武はどうでもいい」的な香具師は
ageが多すぎる。煽りにしか見えないぞ。

870 名前：代打名無し 投稿日：03/03/03 03:22 ID:4N8o4X4n

241 名前：代打名無し[] 投稿日：03/03/03 01:30 ID:hA+Sittk
『これからは新垣世代と呼んで欲しい』といってたけれど
せめて３年頑張って勝ち続けてから言って欲しい。
256 名前：代打名無し[] 投稿日：03/03/03 01:52 ID:hA+Sittk
新垣はオープン戦だけで、神！扱い。
ダイエーファンってやさしいね。
それに引き換え、どこかのチームは
三年連続最多勝でも、認めてもらえず…
高卒で颯爽デビューしたときも妙にシビアな扱いで…
九州人の熱さが羨ましい…
何処のチームとは言いませんが…
306 名前：代打名無し[] 投稿日：03/03/03 02:42 ID:hA+Sittk
新垣を語るのに松坂を引き合いに出さないで欲しい。
一年間しっかり働いてから言って欲しいね。

871 名前：代打名無し 投稿日：03/03/03 10:01 ID:8gk4jmyd

松坂に厳しいのはファンの期待の裏返し
松坂の実力はあんなもんじゃない。
松坂世代の奴等が賑わしているが、松坂が一番だと思いたい。
木佐貫や新垣に負けることなく、
ずっと松坂にはぶっちぎりに先頭を走って欲しい
それくらいなら松坂に出来る

872 名前：西武ファンだが 投稿日：03/03/03 11:16 ID:/9rhOKTz

>868は要するに、
昨日今日と新垣がマンセーされて松坂以上って言われてるのに、
西武ファンがぜんぜん反論しないことにムカついてんだろ？

まあその思いはわからなくも無いけど、
今の西武ファンは、松坂を「あまり真剣に応援してない」んじゃなくて
昨日、期待の投手陣が炎上した上に打撃不振が深刻だから、
松坂の心配をしてる余裕がないだけだと思うよ。
そのうち「こうなったらセンター松坂！」とか言い出すよ、きっとｗ

それに、いくら良い投手でもまだ公式戦で二桁勝ったわけでもない新垣・寺原と、
3年連続最多勝の松坂を、今の段階で比べるほど、西武ファンだってｳﾞｧｶじゃない。

ま、松坂のファンなら心配しないで今年の松坂を信じろよ。
むしろ「松坂のライバルが増えた。パの未来は明るいな(　´∀`)」と喜べ。
西武ファンだって絶対的とまでは言わないが、相当松坂のことは信頼しているんだから。

873 名前：西武ファン 投稿日：03/03/03 13:27 ID:SI+S9zik

というかいちいち「新垣＞＞＞＞＞＞＞松坂」なんてのに反論してたらきりがない。
「西口はセではたいしたことない」とか常に煽られてるからな。
そんな戯言気にしてないだけだよ。
松坂には期待してるし信頼してるから安心すれ。

874 名前：巨人ファソだが・・ 投稿日：03/03/03 14:27 ID:5m0NIuqU

松坂（去年シリーズ）より遥かに凄かったぞ＜新垣
西口も去年のシリーズは結構良かった。

　なんで西武は松坂がエースなんだ？
なんであの程度で3年連続最多勝出来るんだ？（１５敗の年もあったが）
マスコミ人気を意識しているとしか思えない。

875 名前：代打名無し 投稿日：03/03/03 14:33 ID:zp989mt0

>>874
だから、西武のエースは西口なんだって。

876 名前：代打名無し 投稿日：03/03/03 14:49 ID:utDoWxVm

ガチでやるまで黙って待て！＞松新

877 名前：代打名無し 投稿日：03/03/03 15:12 ID:4LcY2LAq

松坂をエースと呼べるのは彼中心のローテで１シーズン戦い抜きチームが優勝したとき。
自身の記録、実績以上にチームの投手陣の精神的柱として多大な信頼を得て
チームに貢献してこそエース。
　当然、天王山や連敗中は必勝、最低でも試合を作ることが義務づけられる。
少なくなくとも西口はこれらの義務を果たしてきた。

878 名前：代打名無し 投稿日：03/03/03 15:17 ID:jjPm282H

なんだかんだ言って、ここは良スレだな。
煽りあいになりそうでなってないし。

で、次スレはどうするんだ？

879 名前：代打名無し 投稿日：03/03/03 15:42 ID:C4QHb0dJ

>>874
松坂をエースと言ってるのは、日テレだけじゃないの？
日本シリーズでも散々煽ってたし
それに松坂と松坂世代の差は、かなりあると感じる。
去年の杉内がそうだったように。

880 名前：代打名無し 投稿日：03/03/03 15:56 ID:T6w5BsIo

>>878
みんないい選手であることに間違いはないからだよ。

881 名前：代打名無し 投稿日：03/03/03 16:09 ID:RUBvge6c

>>877
しかし優勝優勝言っちゃうと下位球団のエースとかは一生エースとは
呼べないわけか、黒木とかも可哀想だな・・
スレ違いだけど昔の横浜の遠藤とかもエースじゃないわけか・・

882 名前：巨人ファソだが・・ 投稿日：03/03/03 16:25 ID:5m0NIuqU

西武ファソは西口がエースだと思ってんの・・・・？
ならいいや、大人しく引きます。俺も西口だと思う。

883 名前：代打名無し 投稿日：03/03/03 16:27 ID:FPrpPDQv

そういう意味で言うと万年Bクラスの黒木はエースとは呼べんな
これから黒木のことをエースと呼ぶのは控えるようにしよう＞ALL

884 名前：872 投稿日：03/03/03 17:16 ID:AW4qdRkM

>874　参考にならないかもしれないけど、去年前半、松坂が6連勝したときのスレ
「なんだかんだ言っても松坂って凄いな」
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1016379165/
（今でも見られるかわからないけど、たしかこれsports3鯖かなんかで過去スレがあったはず・・・）
最初から最後まで、恐ろしくハイテンション。今の新垣マンセーの比じゃない。
このころは松坂を見た全員（他球団ファン、解説者一同までも）が、本気で２０勝を確信していた。
9回に入っても150km連発したりしててねえ・・・。もう一度この投球が見たいね・・・。

>879 いやいや、ほぼ常に全てのマスコミが松坂をエースって言ってる。
むしろ言ってないのは西武および西武ファンだけ。
んで、西口が好投したときに「だけ」いきなりエースが西口になるｗ

ちなみに西武球団の公式見解（ファンブックとか）では、
西口……チームの大黒柱エース
松坂……レオのヤングエース
ということになっとります。まあこれが一番無難かもね。

885 名前：代打名無し 投稿日：03/03/03 17:24 ID:NL8p1EEk

今年のキャンプ情報では半々ぐらいだった気がするが。＞エース称号

スポルト,日刊あたりはほぼ一貫して西口
日テレ,スポニチあたりはほぼ一貫して松坂

ぐらいじゃなかったか？

886 名前：872=884（=697） 投稿日：03/03/03 17:45 ID:pW9H4MRA

うーん、今日はダイヤルアップでちまちま繋いでるから、その度にIDが変わってｽﾏｿ。
自分は松坂ファンだけど大多数の西武ファンと同じくエースは西口だと思ってますんで・・・。

>881　エースの定義はいろいろある。チームの精神的な柱であるという点において、
黒木は立派なエースだよ。
>883　西武ファンに対する皮肉だよなぁ、ｽﾏｿ。
というよりぶっちゃけ、
>877　のような「優勝に貢献してこそのエースだ！」なんて、エース論の中ではかなりの極論。
おそらく西口という絶対的なエースがいるからこそ、西武ファンはここまで
乱暴なことが言い切れるわけで。
西武というチームに西口がいなかったら、別に優勝に貢献していなくったって
現在のエースは松坂になっていただろうね。
若くしてエースと呼ばれる、阪神の井川のように。

>878　次スレにはぜひミンチーを入れて欲しい。黒木のいないロッテをよく支えている。

887 名前：代打名無し 投稿日：03/03/03 18:15 ID:Ml6zYONx

>>884
本当に去年６連勝した時は20勝を軽く越えると感じたよ。
でも今年は確実に20勝いくよ 顔付きが去年の６連勝の時よりいいから
>>885
日テレは将来を見越してエースと呼んでるね
球界の至宝松坂
球界のエース西口
これでいいんじゃない

888 名前：代打名無し 投稿日：03/03/03 18:28 ID:Ae8MCDeN

西武とロッテを同じ基準で扱っちゃいけない
常に優勝候補で狙える位置のチームだから、
優勝しないと評価しない球団なので（もちろんファンも）
松坂はエースと呼ばれない。
このシビアな感覚が常にあるし、なぜか自虐的なので松坂ﾏﾝｾｰにはならない
西口いなくてもエース松坂と西武ファンは言わないかもよ
エース不在とか言っちゃうかも・・・

西武は特殊な球団だからね・・・・

889 名前：代打名無し 投稿日：03/03/03 19:11 ID:4fADpqpZ

個人的にはジョニー復活にはかなり悲観的。
松坂、西口とも今年の展望が明るそうでうらやましーよ。

２年も復活を待てる投手なんてそういない、と自分を慰める日々・・・。

890 名前：代打名無し 投稿日：03/03/03 20:05 ID:ESyDsTa2

>>889
ロッテファソの方ですか?
ローズには期待してたけど、まさかの早期退団もあり今年も雲行きが怪しいね
その分黒木には頑張って貰いたいし、復活した時の喜びはロッテファソの醍醐味だね

891 名前：代打名無し 投稿日：03/03/03 20:31 ID:kDmJlgM5

【パ】 松坂ＶＳ具ＶＳ黒木ＶＳﾐﾝﾁｰＶＳ西口 【ｴｰｽ】

892 名前：代打名無し 投稿日：03/03/03 20:45 ID:AAOn8yoB

具ならまだ金田かなと。

893 名前：代打名無し 投稿日：03/03/03 20:52 ID:T6w5BsIo

松坂は世代が違うのでは？
西武は西口がいることだし外してもいいと思う。
'00は文句なしに松坂だけどね。西口VS黒木VS岩本でいいかと。
それとも【'90】っていう条件は次スレでは関係なし？

894 名前：代打名無し 投稿日：03/03/03 21:20 ID:4fADpqpZ

>>889
レスアリガ�d。
ローズ退団は痛恨事だったけど、
打線の悩みは今に始まった事ではないのでどうってことは（ｗ

伊良部、小宮山、ヒルマンがそろっていた頃に比べても
現有投手力は先発、中継ぎ、抑えと遜色ないと思っているので、
打線次第では、、、とはおもっとるよ。
今思えば95年シーズンの攻撃力は奇跡だったな。。。

優勝はとっくに諦めているので黒木vs松坂の投げ合いくらい見せてくれと。

895 名前：代打名無し 投稿日：03/03/03 22:01 ID:EfT6oBvs

>>893
松坂入れないと盛り上がらないし、
松坂は何だかんだ言ってもパを代表する投手だし

896 名前：代打名無し 投稿日：03/03/03 22:23 ID:ESyDsTa2

>>894
あの頃は漏れ自身リアルで受験など世間から隔離されスポーツなどを見る
状態でなかったので、スレ違いかも知れんが教えてくだされ
なぜロッテはバレンタインを解雇したのか、ファソはそれを止めなかったのか?
記憶では大進撃でかなりリーグを盛り上げたし、見て楽しい野球をしてたような・・
伊良部クラゲなんかいいネーミングだったしねー

897 名前：代打名無し 投稿日：03/03/03 22:25 ID:kDmJlgM5

【’９０】っていう条件なんてこのスレの時点で意味なしてないし。。
パの“最近”のエースについて語るスレということで考えると
【パ】 松坂ＶＳ具ＶＳ黒木ＶＳﾐﾝﾁｰＶＳ西口 【ｴｰｽ】でよくなくない？

898 名前：代打名無し 投稿日：03/03/03 22:33 ID:RUBvge6c

まぁ松坂か西口どっちかが左だったら、左のエース右のエースで
良かったんだけどね・・若きエースとか呼ぶには西口もそこまで
年じゃないし

899 名前：代打名無し 投稿日：03/03/03 22:37 ID:h/zx7g/O

【パ】西口VSミンチーVS松坂VS金村VS黒木【右腕】

900 名前：代打名無し 投稿日：03/03/04 00:38 ID:5xPToMNT

松坂は今年やりそう
理由は本人も言ってたけど12月に練習したのは入団前だけだと
ルーキーイヤーの時はTV出演でホテル暮らし、
翌年は謹慎生活、去年は少しTV出演が減ったから調子が良かった
今オフはしっかり練習してるから楽しみだ

901 名前：代打名無し 投稿日：03/03/04 00:46 ID:6AC2M6o7

黒木ももう故障前のストレートは戻らないだろうなぁ
ピッチング自体を桑田みたいにがらりと変えないとダメだろうけど応援するよ（西武ファンだけど）

902 名前：代打名無し 投稿日：03/03/04 00:47 ID:jeYLhA7W

遅レス。西口派の西武ファンだが、
今の段階で松坂と寺原新垣を比較するなんて馬鹿げてる。
理由はみなさんが言ってるのと同じ。
これからも西口と松坂にはいい感じに競い合ってほしいし、
近いうちに松坂20勝も見てみたいと思ってる。

次スレについてだが、西口・松坂・黒木は外せないとして
他の投手はスレタイにいれなくてもいいんじゃないかな。
実績で張れるのはミンチーくらいだがパではまだ２年だし。
【パの】西口VS松坂VS黒木【エース】
みたいな感じにして、あとはデンプレでフォローすればいいと思う。
この3人以外にもパのエース・エース候補について語り合いましょう、みたいに。
このスレの岩本効果はなかなか侮りがたいものがあったが･･･。

903 名前：代打名無し 投稿日：03/03/04 01:01 ID:DbWyxZH8

>902
何となくだけど・・・松坂と西口を隣同士に置くのは危険なような・・・。
西口VS黒木VS金田VS岩本VS若田部（ｵｲ）VS松坂
なんて対立関係をうやむやにしてみるとか。

904 名前：代打名無し 投稿日：03/03/04 01:49 ID:JrtMoZQQ

>>894
広岡（当時GM）とバレンタインの方針が合わなかったため、
バレンタインが帰国した、というのが大雑把な事情になるんかな。
もちろん、ファンはマリスタ外野席にて集合、集団で横断幕掲げて猛抗議しますた。

結果翌年の成績は5位と低迷、広岡は半ば責任をとる形で辞任。
一方、バレンタインはメッツ監督に就任、ワールドシリーズ出場を果たす。。。
そして現在に到る､と今思えば1年限りの夢を見ていたような気がしますな。

2位とはいえ、首位BWには10ゲーム以上の差をつけられての2位なので
あまり褒められたもんじゃないけれど、シーズン終盤BW優勝間際がすごかった。
BWがマジック１で神戸での3連戦を迎えた相手がM。
伊良部、ヒルマン、小宮山の３柱を連続投入、
３タテにて地元優勝を阻止した時はホントーにシビれますた。
伝説の「神戸特攻」。今は遥か遠い日々・・・。

スレ違い、長文スマソ。

>>901
悲しいが、同感。ただ黒木ならやってくれそうな気がするんだ。
正直、チームとしてはLの方が上だと思うが、黒木だけは負けん、と思いたいよ（ｗ。

905 名前：代打名無し 投稿日：03/03/04 02:50 ID:C3AewNga

>902
スレ名に岩本の名前は入れて欲しい
一服の清涼剤だし実際期待しているし

906 名前：代打名無し 投稿日：03/03/04 09:11 ID:nv1aYIBb

それか大胆に松坂世代投手対西口、黒木、岩本、、ミンチー、金田等に
してみては？

907 名前：代打名無し 投稿日：03/03/04 12:01 ID:fRL/bQFg

>906 このスレは基本的に、パのトップクラスのエース（最低でも連続2桁勝利以上？）と、
その候補を語るスレだから、なるべく世代・年齢で区切らない方がいいと思う。
新垣、寺原、和田、ミンチー、岩隈、パウエル、正田、金本、長田、具、張……

年齢もチームも出身地も関係なしに、その実力と実績だけで語りたいしね。
だからタイトルはあまり大人数じゃない方が、かえって幅が広がると思う。

だから普通に
【パの】松坂ＶＳ黒木ＶＳ西口ＶＳ岩本【エース】Part 2
に一票！
昨日のテレビの岩本、ｳｹﾀ。ホント癒されるよねｗ

908 名前：代打名無し 投稿日：03/03/04 19:33 ID:prtnONA/

【パ】 松坂ＶＳ黒木ＶＳ西口ＶＳ岩本 【エース】Part 2

が（・∀・)ｲｲ!

909 名前：代打名無し 投稿日：03/03/04 19:42 ID:JFYDninG

ミンチーが入らないのは外国人投手だから？

98　15勝　11敗　2.75　236回　広島
99　 2勝　　9敗　5.77　 82回
00　12勝　10敗　3.49　183回　
01　12勝　14敗　3.26　204回　ロッテ
02　15勝　14敗　2.85　230回　

910 名前：代打名無し 投稿日：03/03/04 19:48 ID:nv1aYIBb

日テレ見てて感じるんだが、何で松坂をエースとあおるのかな？
去年日本シリーズ前に煽りまくってた。
去年はどう考えてもエースは西口だろ。

911 名前：代打名無し 投稿日：03/03/04 19:53 ID:nFbCoFwe

＞909
だれもロッテのエースとは言わないし
いまいち「パの顔」になりきれてない感じ。
いいピッチャーだけどね。

912 名前：代打名無し 投稿日：03/03/04 19:56 ID:TvDr2WJ+

>>910
漏れも松坂がエースだと思ってるよ
世間一般には「エースは松坂」これが当然の認識です
エースと呼ばれても遜色ない活躍してるのだし、別に構わないのでは?
西武ファソとかには「まだまだ西口」という意見もあるのは当然知ってるけどね
漏れが聞きたいのは、何故「エースは松坂」でそんなに噛み付いてくるのか・・
そんなに「エースは松坂」で不満や見劣りするのなら仕方ないがね。

913 名前：代打名無し 投稿日：03/03/04 19:59 ID:8105WBp6

>>912
さんざんガイシュツ。ログ嫁。

914 名前：代打名無し 投稿日：03/03/04 20:01 ID:CLQc2Xf9

ミンチーかわいそ

915 名前：代打名無し 投稿日：03/03/04 20:03 ID:vGeqMsfW

＞何故「エースは松坂」でそんなに噛み付いてくるのか・

そうか？

エース西口の方がピンとくるっていうニュアンスの書き込みは多いけど
噛み付くっていうほどの書き込みは松坂押しのファンに多い気がする・・・

916 名前：代打名無し 投稿日：03/03/04 20:08 ID:B7VgSri0

【パ】 松坂ＶＳ黒木ＶＳﾐﾝﾁｰＶＳ西口 【ｴｰｽ】

うーん、鴎と猫のスレになるなぁ
やっぱこのスレの１は偉大だｗ


【パ】 松坂ＶＳ黒木ＶＳ西口ＶＳ岩本 【エース】Part 2に１票

917 名前：代打名無し 投稿日：03/03/04 20:11 ID:RHrM1f1X

>世間一般には「エースは松坂」これが当然の認識です

だから松坂オタは嫌われる

918 名前：代打名無し 投稿日：03/03/04 20:16 ID:tS1bGBTB

ぶっちゃけこの手のスレは各球団の本スレでアンケートでもとって
代表一人決めてそいついれときゃいいんだけどな
まぁそんな面倒な事するかどうかは置いといてｗ

919 名前：代打名無し 投稿日：03/03/04 20:21 ID:APiFVZu7

>>915,917
釣りだ。構うな。

920 名前：代打名無し 投稿日：03/03/04 22:35 ID:EEUQ3rG5

>>910
女が日テレにいるからだろう。
将来FAでメジャーか巨人移籍の時の為に。

921 名前：代打名無し 投稿日：03/03/04 22:41 ID:4Ygf6G0z

実力は松坂が一番
西口は変則フォームで勝っているだけ、
黒木も球の出所が見にくいから勝っているだけ。

922 名前：代打名無し 投稿日：03/03/04 22:42 ID:2/1iVZ4x

>>909
この数字を見ても分かるけどさ、ミンチーはほとんど貯金がつくれない。
チーム事情がどうであれ、これではエースっていうにはモノ足らないよ。
ローテの確固たる柱＆パ随一のタフネスなのは間違いないんだけど。

923 名前：代打名無し 投稿日：03/03/04 22:46 ID:JU7kYT5n

>>921
＞変則フォーム
＞球の出所が見にくい
それを含めて実力と呼ぶんだよ。子供はもう寝な。

924 名前：代打名無し 投稿日：03/03/04 22:54 ID:xhrPjWzJ

人気のエース：黒木・松坂
実力のエース：ミンチー・西口

黒木とミンチーは松坂と西口の関係に似てるな

925 名前：代打名無し 投稿日：03/03/04 22:56 ID:tS1bGBTB

確かに変則フォームを実力じゃないと言われてもなｗ
王の一本足やイチローの振り子は変則だから実力じゃないと
言ってるようなもんだが

926 名前：代打名無し 投稿日：03/03/04 23:09 ID:jeYLhA7W

煽りは放置するとして、
西口も松坂もエースの名にふさわしい投手。

927 名前：代打名無し 投稿日：03/03/04 23:18 ID:zesXI9ZC

そして岩本も何度かエース級の成績を残した年がある。
よって次スレでもやっぱり外せないｗ

928 名前：代打名無し 投稿日：03/03/04 23:22 ID:JFYDninG

　　　試合　　勝　　敗　投球回　防御率
96　　27　　10　　　9　　176 .0　　3.99
97　　27　　　7　　　6　　114 .0　　4.74
98　　27　　11　　　8　　181 .2　　4.11
99　　27　　13　　 11　　189 .0　　3.81
00　　24　　　6　　12　　155 .1　　5.21
01　　22　　　7　　12　　143 .0　　4.91
02　　　4　　　1　　 2　　　17 .0　　6.88

岩本がエース級の活躍ってかろうじて99年？
それでも防御率3.81なわけだが

929 名前：代打名無し 投稿日：03/03/04 23:26 ID:tS1bGBTB

二桁3回はそれなりに素晴らしいんだが、防御率がヤバイな岩本
防御率が全てじゃないけどそんな問題じゃない数字だ

930 名前：代打名無し 投稿日：03/03/04 23:34 ID:/4XZSA0H

猫石井

96 35 3 6 95.1 2.93
97 59 10 8 102.1 3.61
98 30 9 3 145 3.29
99 26 13 8 178.2 3.07
00 25 10 7 135.2 4.31
01 23 5 9 91 3.76
02 22 8 3 130.1 3.11

岩本と同等以上の成績は残しているな。
次スレではもっと話題になってほしいもんだ。

931 名前：代打名無し 投稿日：03/03/05 00:35 ID:ZD8U69DH

西武はダブルエースということで。
松坂２０勝
西口１５勝はする

932 名前：代打名無し 投稿日：03/03/05 00:38 ID:StHePSab

石井のシュート145K　http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

933 名前：代打名無し 投稿日：03/03/05 01:32 ID:HnGSN53B

てか、なんでミンチーはなんやかんや言われて外されるのに
岩本は入れるんだ？ｗ

934 名前：代打名無し 投稿日：03/03/05 02:25 ID:VtuxcANy

黒木は人気、実力ともロッテではNo1投手だと思うが。

935 名前：代打名無し 投稿日：03/03/05 06:25 ID:NY5Wovg9

やっぱり４番とエースは日本人がいいねー

936 名前：代打名無し 投稿日：03/03/05 06:52 ID:pzZac5Rc

黒木はもう死んだじゃん・・・。

937 名前：代打名無し 投稿日：03/03/05 13:14 ID:LClcv5X5

>933　岩本は単純に入れとくとスレが和むからｗ
自分は最初にミンチーを入れて欲しいといったけど、
やっぱ今ひとつキャラが足りないとは思った。
キャラが足りないからはずした訳ではないけれど、入れるとタイトルが長すぎるかと
思いまして･･･（´Д｀;）　

938 名前：代打名無し 投稿日：03/03/05 13:32 ID:ICA0K+Ec

パウエルは？

939 名前：代打名無し 投稿日：03/03/05 13:44 ID:MLje1noH

>>938
01　 4勝　　5敗　4.95　 80回
02　17勝　10敗　3.78　216回

あと2年10勝できてからだな。

940 名前：代打名無し 投稿日：03/03/05 13:45 ID:ZsTBuAWz

岩本ってようするにオチみたいなもんでしょ

941 名前：代打名無し 投稿日：03/03/05 14:23 ID:LPvbdm2I

岩ちゃんがいないとパリーグは本当に滅びるよ

942 名前：代打名無し 投稿日：03/03/05 22:41 ID:9vVTjJiP

　

943 名前：代打名無し 投稿日：03/03/06 00:52 ID:XKnJ0Iot

揉めるのも面倒くさいから
【パ】 松坂ＶＳ黒木ＶＳ西口ＶＳ岩本 【エース】Part 2
でいいじゃないんか？

後はテンプレで少し補う方向で。

944 名前：代打名無し 投稿日：03/03/06 01:05 ID:fKPZ8YW6

山
石　本ってそろそろ戦力外とかくらいそうな気がするが

945 名前：代打名無し 投稿日：03/03/06 01:08 ID:QES4yfOa

まぁタイトル関係なく単純に松坂、西口のどっちがエース談義を
既出でスルーしとけばいいだけだろ新スレは

946 名前：代打名無し 投稿日：03/03/06 01:09 ID:cXDdjpgL

松坂２０勝してくれ

947 名前：代打名無し 投稿日：03/03/06 01:14 ID:l3XO4Qdb

>>944
同意。
というか俺が監督だったら戦力外なんだが。

948 名前：代打名無し 投稿日：03/03/06 01:26 ID:W7k0J/zr

【パ】エース談義スレ【パ】

いっそこのぐらいにするか？

949 名前：代打名無し 投稿日：03/03/06 08:57 ID:ssVnYt4t

>948
大胆だね

950 名前：代打名無し 投稿日：03/03/06 14:09 ID:8SLTx6li

>>945
開幕がどっちになるとかあるし・・・スルーはできんような。

951 名前：代打名無し 投稿日：03/03/07 08:08 ID:zy/or1tj

開幕は西口

952 名前：代打名無し 投稿日：03/03/07 18:20 ID:7D4RuMcW

西口と松坂は去年はともかく、2，3年前までの西武打線の貧打を考えるとすげーとおもうよ、まじで。

953 名前：代打名無し 投稿日：03/03/07 18:39 ID:mTEE/bMe

松坂
00年　14勝　3.97
01年　15勝　3.60
西口
00年　11勝　3.77
01年　14勝　4.35

この防御率で二桁勝利というのは
結構打線に助けられてると思うが？
この２人が投げる時は貧打じゃないみたいだね。

954 名前：代打名無し 投稿日：03/03/07 18:40 ID:UdWkA+fV

>>952
特に松坂の１年目。
あのときのヘボヘボ打線で16勝とか14勝した松坂と西口は神。

955 名前：代打名無し 投稿日：03/03/07 18:40 ID:KKxoudSJ

それはパリーグの特長です。

956 名前：代打名無し 投稿日：03/03/07 18:41 ID:e3RMP9Fh

>>953
松坂は中継ぎで取らせてもらった勝ち星がある。
西口は余裕のあるときに手を抜く。

957 名前：代打名無し 投稿日：03/03/07 18:48 ID:/IV3lRRl

こんな感じでどうだ？ちょっと臭いか？

【パ】エース談義スレ【パ】

７年連続２ケタ勝利でその間９８勝。西武を支える大黒柱。 西口文也
中４日でフル回転。パリーグ随一のタフネス右腕。 ネイサン・ミンチー
入団以来３年連続最多勝。昨季の雪辱を期す球界の至宝。 松坂大輔
ロッテを支えてきた根性エース。誰もが復活を望む炎の男。 黒木知宏
おもしろキャラでシーズンオフの主役。存在感ある人気者。 岩本勉

その他パのエース級投手とその候補者たちについてﾏﾀｰﾘ語りましょう。

前スレ
【'90】 松坂ＶＳ黒木ＶＳ西口ＶＳ岩本 【パ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1042130465/

958 名前：↑ 投稿日：03/03/07 19:06 ID:WOVIU2mV

つまんなそう・・・

959 名前：957 投稿日：03/03/07 19:11 ID:/IV3lRRl

スレタイでさんざん揉めたので無難にまとめてみたんだが。
どうせ俺はスレ立てられんから、>>957を使うなり
全く別に考えるなり好きにしてくれ。

960 名前：代打名無し 投稿日：03/03/07 19:29 ID:0L1mhM9N

【パ】 松坂ＶＳ黒木ＶＳ西口ＶＳ岩本 【エース】Part 2に１票

961 名前：代打名無し 投稿日：03/03/07 19:37 ID:mTEE/bMe

次スレ
【パ】エース談義スレ【パ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1047033324/

962 名前：代打名無し 投稿日：03/03/07 23:22 ID:4KXZkdfV

黒木頑張れ

963 名前：代打名無し 投稿日：03/03/07 23:29 ID:d627Ykfv

>>953
西口と松坂は、好不調の波が激しいからね
それでも松坂の１年目の時の打線は酷かった
松坂の先発の時は２０イニング以上無得点だもん。

964 名前：代打名無し 投稿日：03/03/07 23:37 ID:QvxE3seG

防御率ベスト１０で見ると西口３，１０位、松坂４，３位だよ。
勝ち星と防御率のバランスは十分とれてる。

965 名前：代打名無し 投稿日：03/03/07 23:50 ID:V2APyszw

01年西口の場合、後半戦で早期炎上＆降板がやたら多かったのも原因だね（僅か３勝）。
西武では00年の石井貴もこのパタン。チーム一の安定感を誇っていたのに、
終盤戦で炎上しまくって終わってみると冴えない数字になっちゃってた。

数字から何かを導き出す際は、その中身も見ないとダメだと思う。

966 名前：代打名無し 投稿日：03/03/08 12:52 ID:mVkCduV4

しかしパリーグの投手は防御率が悪いな。どうしてだろう？
西口も去年までまったく防御率は気にしてなかったみたい。
今年からはこだわっていくみたいだが。

967 名前：代打名無し 投稿日：03/03/08 13:14 ID:YaK3og3W

XPﾕｰｻﾞｰならやってみる価値あり

1.適当なﾌｫﾙﾀﾞにあるEXEﾌｧｲﾙを右ｸﾘｯｸ→[ｽﾀｰﾄ]ﾒﾆｭｰにｱｲｺﾝを追加を選択
2.先ほどのEXEﾌｧｲﾙがあるﾌｫﾙﾀﾞ自身の名前を変更する
3.ｽﾀｰﾄﾒﾆｭｰを開いて上記の手順で追加したﾘﾝｸを右ｸﾘｯｸ→ﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨを選択
4.無効なﾘﾝｸになっているので、[変更]ﾎﾞﾀﾝを押す
5.該当ﾌｧｲﾙの変更後の正しい場所を指定する
6.・・・なにぃ！！

　感想きぼんぬ

　 　※ 一人でﾆﾔﾆﾔした後は設定を元に戻しておきましょう

968 名前：代打名無し 投稿日：03/03/08 16:17 ID:eXyxYDmv

岩ちゃん頑張れ

969 名前：代打名無し 投稿日：03/03/08 16:21 ID:b8l5XRTi

>>1

もう完全に新垣に抜かれました

970 名前：代打名無し 投稿日：03/03/08 16:26 ID:qk9HNYNV

次スレ移行済

【パ】エース談義スレ【パ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1047033324/

971 名前：代打名無し 投稿日：03/03/08 17:18 ID:LBWgmESH

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972 名前：代打名無し 投稿日：03/03/08 17:18 ID:LBWgmESH

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973 名前：代打名無し 投稿日：03/03/08 17:19 ID:LBWgmESH

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974 名前：代打名無し 投稿日：03/03/08 17:19 ID:LBWgmESH

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975 名前：代打名無し 投稿日：03/03/08 17:19 ID:LBWgmESH

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976 名前：代打名無し 投稿日：03/03/08 17:19 ID:LBWgmESH

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977 名前：代打名無し 投稿日：03/03/08 17:22 ID:LBWgmESH

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978 名前：代打名無し 投稿日：03/03/08 17:22 ID:LBWgmESH

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979 名前：代打名無し 投稿日：03/03/08 17:23 ID:LBWgmESH

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980 名前：代打名無し 投稿日：03/03/08 17:23 ID:LBWgmESH

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981 名前：代打名無し 投稿日：03/03/08 17:23 ID:LBWgmESH

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982 名前：代打名無し 投稿日：03/03/08 17:23 ID:LBWgmESH

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983 名前：代打名無し 投稿日：03/03/08 17:23 ID:LBWgmESH

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984 名前：代打名無し 投稿日：03/03/08 17:25 ID:LBWgmESH

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985 名前：代打名無し 投稿日：03/03/08 17:26 ID:LBWgmESH

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986 名前：代打名無し 投稿日：03/03/08 17:26 ID:LBWgmESH

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987 名前：代打名無し 投稿日：03/03/08 17:26 ID:LBWgmESH

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988 名前：代打名無し 投稿日：03/03/08 17:26 ID:LBWgmESH

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989 名前：代打名無し 投稿日：03/03/08 17:27 ID:LBWgmESH

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990 名前：代打名無し 投稿日：03/03/08 17:27 ID:LBWgmESH

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991 名前：代打名無し 投稿日：03/03/08 17:29 ID:LBWgmESH

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992 名前：代打名無し 投稿日：03/03/08 17:29 ID:LBWgmESH

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993 名前：代打名無し 投稿日：03/03/08 17:29 ID:LBWgmESH

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994 名前：代打名無し 投稿日：03/03/08 17:30 ID:LBWgmESH

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996 名前：代打名無し 投稿日：03/03/08 17:30 ID:LBWgmESH

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997 名前：代打名無し 投稿日：03/03/08 17:30 ID:LBWgmESH

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998 名前：1000 投稿日：03/03/08 17:31 ID:vOlJSAB5

1000

999 名前：代打名無し 投稿日：03/03/08 17:32 ID:SDVBOif1

１０００

1000 名前：代打名無し 投稿日：03/03/08 17:33 ID:3fsVH34e

あ、1000だ

1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。